Hilo dedicado a al tema PVE, PVP, Solo, Open y Private
- Thread starter MichifuII
- Start date
En open, privado y solo.
Cuando voy a mi bola juego en open, un 89% del tiempo, cuando la gente con la que voy a hacer algo juega en privado, pues tengo que ir a privado un 10%. Cuando estoy probando algo y no quiero que nadie me moleste, en solo (un 1%).
Siempre, si quiero jugar con AAA y AAA solo se conecta en privado, pues tengo que hacerlo en privado. Si la pregunta es para saber si alguien me ha echado de open, no, nunca.
Si, principalmente el problema de instancias. Cuando hago algo con un grupo grande y queremos estar juntos no podemos confiar en que en open no acabemos con un baile de slots y en lugar de los 5-6 del grupo acabemos 3-4 y otros 2-3 que no conocemos.
Espero que te sirvan las respuestas!
Genial! Muchas gracias! 
Copiaré, pegaré, y fechare!
Copiaré, pegaré, y fechare!
Bueno, está bien el preguntar para saber, pero para hacer una encuesta sería mejor que las preguntas tengan respuestas tipo: Sí y No de preferencia, nunca, casi nunca, alguna vez, siempre. Así es más fácil llevar un control y que sea fiable, sin interpretaciones personales. Al contrario de lo que expresa ilo, sí ayuda a comprender por qué pasan las cosas, es la única forma. Otra cosa es que el resultado pueda o no gustar.
Y otra cosa, a pesar que todos podamos tener las mismas oportunidades de mejora, eso no significa que todos estén en el mismo punto de mejora, ni que estén preparados para enfrentarse a alguien que sí va preparado para aniquilar al prójimo. Dudo mucho que enfrentarse a un type 9 minera con una FDL aporte una sensación de combate satisfactoria. ¿Qué puede divertirte? Es posible, pero no creo que contribuya a que la gente juegue en abierto, y más si lo liquidas sin más y por nada: la gente acepta mucho más que los liquides por algo, no sólo por diversión ¿Qué tienen una recompensa? Vale ¿Qué te quedas con su carga? Bueno ¿Estás en guerra con su facción? Ok ¿Que los matas para dejar la carga flotando y largarte por el siguiente? Pues vaya... dependerá de cómo lleve el día.
Yo mismo, si tengo la opción de evitar algo así, ser carnaza del tiburón, lo haré, y más si no gano nada jugando en abierto, sobre todo porque no uso exploits, ni tengo conocidos ni nada. También es cierto que no me gusta el PVP y estoy más dispuesto al juego en solitario (cosa que hago siempre, por lo menos hasta que el abierto cambie en alguna forma que me interese).
Particularmente, y como decía antes, la gente no suele cambiar sus preferencias de conexión, hacen otras cosas más sencillas y más eficaces: se mueven y evitan las zonas de conflicto más grandes, buscando otras zonas donde hacer negocios y menos transitadas. Y será otro cantar cuando tengan que ir a esas zonas.
Dicho esto, la encuesta:
¿En que modos juegas? Siempre en solo.
¿Por qué? ¿cuándo? Nunca me ha gustado el PVP, desde siempre.
¿El comportamiento de otros jugadores ha afectado a tu elección de modos? Sí, pero indico que el abierto no es mi modo preferido.
¿Sabes o al menos piensas, que afecta a la elección de modos de tus conocidos? Sí, pero de forma temporal en caso que le guste el abierto, la gente tiene sus preferencias y es reacia a dejarlas.
Y otra cosa, a pesar que todos podamos tener las mismas oportunidades de mejora, eso no significa que todos estén en el mismo punto de mejora, ni que estén preparados para enfrentarse a alguien que sí va preparado para aniquilar al prójimo. Dudo mucho que enfrentarse a un type 9 minera con una FDL aporte una sensación de combate satisfactoria. ¿Qué puede divertirte? Es posible, pero no creo que contribuya a que la gente juegue en abierto, y más si lo liquidas sin más y por nada: la gente acepta mucho más que los liquides por algo, no sólo por diversión ¿Qué tienen una recompensa? Vale ¿Qué te quedas con su carga? Bueno ¿Estás en guerra con su facción? Ok ¿Que los matas para dejar la carga flotando y largarte por el siguiente? Pues vaya... dependerá de cómo lleve el día.
Yo mismo, si tengo la opción de evitar algo así, ser carnaza del tiburón, lo haré, y más si no gano nada jugando en abierto, sobre todo porque no uso exploits, ni tengo conocidos ni nada. También es cierto que no me gusta el PVP y estoy más dispuesto al juego en solitario (cosa que hago siempre, por lo menos hasta que el abierto cambie en alguna forma que me interese).
Particularmente, y como decía antes, la gente no suele cambiar sus preferencias de conexión, hacen otras cosas más sencillas y más eficaces: se mueven y evitan las zonas de conflicto más grandes, buscando otras zonas donde hacer negocios y menos transitadas. Y será otro cantar cuando tengan que ir a esas zonas.
Dicho esto, la encuesta:
¿En que modos juegas? Siempre en solo.
¿Por qué? ¿cuándo? Nunca me ha gustado el PVP, desde siempre.
¿El comportamiento de otros jugadores ha afectado a tu elección de modos? Sí, pero indico que el abierto no es mi modo preferido.
¿Sabes o al menos piensas, que afecta a la elección de modos de tus conocidos? Sí, pero de forma temporal en caso que le guste el abierto, la gente tiene sus preferencias y es reacia a dejarlas.
Gracias por responder!
El problema es que no se pueden hacer encuestas, ni linkearlas al foro. Hace tiempo se intentó y esto nos explicó Escorpión, muy amablemente:
" 07/09/2017, 6:13 PM (Edited. 07/09/2017 at 6:15 PM) #28
Escorpion
Dangerous
Escorpion's Avatar
Lo siento chicos, pero hace ya un tiempo que el equipo de Frontier desactivó la herramienta de encuestas del foro. No hemos querido actuar hasta estar seguros de que la prohibición de usar el foro para realizar o difundir encuestas no se limitaba solo a desactivar la herramienta del foro, sino también a cualquier tipo de publicidad a encuestas externas. Se nos acaba de confirmar por canales de moderación que este último extremo es así, y por tanto debemos cerrar el hilo.
No obstante, y dado que entendemos que este tema es siempre recurrente y de interés para la comunidad, si queréis continuarla recomendamos que lo hagáis por otras plataformas de la comunidad (Discord, Telegram, etc.) que son ajenas a Frontier. Para comentar los eventuales resultados por favor haced uso del viejo hilo dedicado de discusión sobre el tema de Abierto/Solo/Privado, pero sin hacer ya enlaces a la encuesta.
Gracias y disculpad las molestias "
Fuente: https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/375679-Encuesta-modos-de-uso-conexión-del-juego/
Para tener que afrontar una muestra tan adulterada, casi prefiero que algunos me respondan y me comenten de forma libre.
Si alguno se anima pero no quiere hacerlo en público, me lo puede comentar por privado. No voy a revelar la info asociada al nombre etc, es solo por mi puro interés personal. No pienso publicarlo. Solo crea más y verdaderamente carece de metodología que lo fiabilice. Pero me permite conoceros mejor y obtener info cualitativa. Incluso aunque me deformeis la realidad.
Last edited:
Despues de revisar la lista de amigos que ha dejado de jugar te puedo decir que la gran mayoria de ellos son gente que se dedicaba puramente a pvp y el resto del juego les daba bastante igual. Tambien puedo decirte que ninguno de los que conozco por jugar CQC con ellos han abandonado el juego. Mi conclusion es que despues de usar todos los ingenieros del juego en todos los modulos de todas tus naves, te pica un mosquito en la frente y desde ese momento ya no te gustan mas tus naves ni tus modulos ni los ingenieros y dejas de jugar.
Hace no mucho lei una [opinión] en el foro internacional, que me pareció ingeniosa y divertida, pareciendo [sentido común]. Que cuando en el juego, se introduce nuevo contenido, el problema de los "abusones" disminuye. Y no porque los abusados estén más tiempo jugando que posteando, que también, sino sobre todo porque el abusar sería la etapa final de la carrera en el juego de esas personas, y vinculada al aburrimiento. Si surge otra cosa que hacer, la pueden tomar (una parte), diluyendo el problema.
Con ese juego tengo mis altibajos, pero muy a largo plazo lo fias...
Last edited:
Cerraron el otro hilo, no diré que sin razón, y, de paso, creo que encaja más esto aquí, porque está muy relacionado con el PVP.
El comentario es de Miic en el hilo "¿Este es el foro que queréis?":
"(...)Yo juego como me da la gana, pago mi juego, pago mi factura de internet, pago mi PC y es mi tiempo libre el que uso para ello. No juzgo a quien usa solo, privado, open o no le gusta el PVE, el PVP o el roleplay. ME DA IGUAL YA QUE ES SU JUEGO. Si por lo que sea mato a alguien dentro del juego espero un mínimo de cabeza, un mínimo de madurez y que no se venga aquí al foro a liarla, igual que si me matan (cosa que ya ha pasado alguna vez) no vengo al foro a liarla. Aquí solo espero educación y poder discutir o compartir opiniones pero no lo que estoy viendo estos días, gente que categóricamente dice tener razón... NO, ES TU OPINIÓN."
Un ejemplo:
Con unos amigos pago una pelota y un campo y empezamos a jugar al rugby. Le doy un codazo en el hígado a uno, un cabezazo en la cara a otro y una patada en los webs a otro, anoto y voy a alardear de lo malos que son todos... le dicen que así no se juega, pero me da igual, porque como también he pagado, juego como me da la gana, como sé y me suda todo lo que me digan, al fin, es un juego, ¿no? No entiendo porqué me parten entre todos el sayo.
Otro más:
He pagado ED, me ilusiono, me gusta el PVP, me hago una nave para ello, y voy arrasando por la galaxia todo lo que veo. La gente se enfada, pero me da igual, como he pagado puedo hacer lo que quiera, y como es un juego, que les den. Voy al foro y alardeo a gusto de mis "proezas". Y como aquí no me pillan, pues mejor. Y los llamo llorones de paso y me quedo a mis anchas.
Conclusión:
Un especialista diría que me lo tienen que mirar, puede haber algo grave detrás de ese comportamiento. Esto será un juego, pero hay gente detrás que no están para que alguien se divierta a su costa, y, por cierto, ellos también han pagado todo lo necesario para poder jugar, (eso les da derechos, ¿no?, ah, pero de eso se trata, los suyos dan igual). Si no saben jugar, pues deberían aprender, porque igual que en el ED, en el rugby hay momentos donde se reparte estopa, pero no como le dé la gana porque alega que "así sé jugar", "he pagado" y "el juego lo permite"...
Al final, en el fondo, se trata de respeto hacia los demás, eso que os saltáis con el "he pagado" y el "es un juego", como si los demás no lo hubieran hecho y no estuvieran en el mismo juego (atención, importante: el mismo juego, no uno diferente, el mismo). ¿Quieres hacer lo que te dé la gana? Juega en solitario, si juegas en abierto, respeta a los demás, que también han pagado. Si das 0 respeto, 0 respeto recibes. La gente que se dedica al PVP tóxico, lo hace amparados en el anonimato y la distancia para faltar al respeto (sus víctimas pagaron también, ¿no? ¿por qué sus derechos valen menos?). Es una posición de abuso, indiscriminado, salvaje, y amparándose en idioteces para sentirse superior.
Se han equivocado de juego.
Como digo, hay juegos PVP que son exclusivamente PVP, todos van a lo mismo, ¿quieres demostrar que eres el amo? Pues hazlo allá, van todos a lo mismo, nadie te dirá nada e irán por más, y también los hay de navecitas (por ejemplo, Star Conflict, y es gratis encima). Este juego tiene PVP, pero, al igual que el EVE, no creo que sus creadores hayan pensado que se usara así, no podrán evitarlo, pero no era la idea original . Cuando se usa una cosa de una forma que se puede hacer pero no es así como se ideó, se llama abuso.
En este foro, en otras ocasiones, he alabado a algún abusón por haber luchado contra gente que ha ido contra él. Él se reía de ellos.. ¿Para qué? no había necesidad, pero lo hizo. Su actuación fue muy buena, encomiable, heroica, su comportamiento penoso, despreciable e innoble. En otras no he dicho nada por que se dedicaba a liquidar a gente sin más, por fastidiar (algo deplorable, pero ya sobraban los comentarios reprobándolo, a los que respondía con chulería, claro "yo juego así", "el juego lo permite", y todo lo demás, cosa que acabó en un hilo que todos conocemos "¿Este es el foro que queremos?", que fue la despedida de una persona, que pagó su juego, y todo lo demás para poder jugar, y que le ha dedicado su tiempo libre). ¿Qué clase de persona crees que ven los demás? Exactamente como eres: alguien con talento que no vale nada como persona.
Como digo, si haces las cosas por un motivo, la gente no se lo toma a mal, si lo haces para divertirte a su costa, pues ¿cómo te sentirías tú? ah, a ti te da igual, porque no tienes nada pendiente y tienes víctimas a donde vayas, pero la gente tiene proyectos en marcha, cosas que, quizás, les haya llevado días o semanas realizar (su tiempo libre, como el tuyo ¿Vale menos?), para que venga un inadaptado y los reviente para divertirse.
Por supuesto, puedes decir que es mi opinión y que no tengo razón, o cualquier cosa para auto justificarte en tus actos y seguir faltando al respeto al resto de los jugadores. Así que, un poquito de cabeza, un poquito de madurez y no vengáis al juego (en abierto por lo menos) a aplacar vuestra sed de lo que sea saltándose a todo el mundo por el forro porque lo valéis (y los demás no, que suponéis están ahí para vosotros), que hay otros juegos para eso donde todos van a lo mismo, y de navecitas también. Y más respeto, que os retratáis cada vez que escribís exigiendo que os dejen hacer y calladitos.
Moraleja:
Si juegas en abierto respeta a los demás, si juegas en privado, haz lo que te plazca, no al revés.
Nota aclaratoria: No es una crítica especialmente dirigida a tu persona, Miic, he tomado tu texto como base para mi argumentación, porque es uno de los alegatos más extendidos de los que abusan. Ni siquiera sé si sólo los defiendes porque te parece que tengan razón o porque seas un abusón, o cualquier otra acepción que le quieran dar. La segunda persona que uso es general para un grupo determinado de personas.
El comentario es de Miic en el hilo "¿Este es el foro que queréis?":
"(...)Yo juego como me da la gana, pago mi juego, pago mi factura de internet, pago mi PC y es mi tiempo libre el que uso para ello. No juzgo a quien usa solo, privado, open o no le gusta el PVE, el PVP o el roleplay. ME DA IGUAL YA QUE ES SU JUEGO. Si por lo que sea mato a alguien dentro del juego espero un mínimo de cabeza, un mínimo de madurez y que no se venga aquí al foro a liarla, igual que si me matan (cosa que ya ha pasado alguna vez) no vengo al foro a liarla. Aquí solo espero educación y poder discutir o compartir opiniones pero no lo que estoy viendo estos días, gente que categóricamente dice tener razón... NO, ES TU OPINIÓN."
Un ejemplo:
Con unos amigos pago una pelota y un campo y empezamos a jugar al rugby. Le doy un codazo en el hígado a uno, un cabezazo en la cara a otro y una patada en los webs a otro, anoto y voy a alardear de lo malos que son todos... le dicen que así no se juega, pero me da igual, porque como también he pagado, juego como me da la gana, como sé y me suda todo lo que me digan, al fin, es un juego, ¿no? No entiendo porqué me parten entre todos el sayo.
Otro más:
He pagado ED, me ilusiono, me gusta el PVP, me hago una nave para ello, y voy arrasando por la galaxia todo lo que veo. La gente se enfada, pero me da igual, como he pagado puedo hacer lo que quiera, y como es un juego, que les den. Voy al foro y alardeo a gusto de mis "proezas". Y como aquí no me pillan, pues mejor. Y los llamo llorones de paso y me quedo a mis anchas.
Conclusión:
Un especialista diría que me lo tienen que mirar, puede haber algo grave detrás de ese comportamiento. Esto será un juego, pero hay gente detrás que no están para que alguien se divierta a su costa, y, por cierto, ellos también han pagado todo lo necesario para poder jugar, (eso les da derechos, ¿no?, ah, pero de eso se trata, los suyos dan igual). Si no saben jugar, pues deberían aprender, porque igual que en el ED, en el rugby hay momentos donde se reparte estopa, pero no como le dé la gana porque alega que "así sé jugar", "he pagado" y "el juego lo permite"...
Al final, en el fondo, se trata de respeto hacia los demás, eso que os saltáis con el "he pagado" y el "es un juego", como si los demás no lo hubieran hecho y no estuvieran en el mismo juego (atención, importante: el mismo juego, no uno diferente, el mismo). ¿Quieres hacer lo que te dé la gana? Juega en solitario, si juegas en abierto, respeta a los demás, que también han pagado. Si das 0 respeto, 0 respeto recibes. La gente que se dedica al PVP tóxico, lo hace amparados en el anonimato y la distancia para faltar al respeto (sus víctimas pagaron también, ¿no? ¿por qué sus derechos valen menos?). Es una posición de abuso, indiscriminado, salvaje, y amparándose en idioteces para sentirse superior.
Se han equivocado de juego.
Como digo, hay juegos PVP que son exclusivamente PVP, todos van a lo mismo, ¿quieres demostrar que eres el amo? Pues hazlo allá, van todos a lo mismo, nadie te dirá nada e irán por más, y también los hay de navecitas (por ejemplo, Star Conflict, y es gratis encima). Este juego tiene PVP, pero, al igual que el EVE, no creo que sus creadores hayan pensado que se usara así, no podrán evitarlo, pero no era la idea original . Cuando se usa una cosa de una forma que se puede hacer pero no es así como se ideó, se llama abuso.
En este foro, en otras ocasiones, he alabado a algún abusón por haber luchado contra gente que ha ido contra él. Él se reía de ellos.. ¿Para qué? no había necesidad, pero lo hizo. Su actuación fue muy buena, encomiable, heroica, su comportamiento penoso, despreciable e innoble. En otras no he dicho nada por que se dedicaba a liquidar a gente sin más, por fastidiar (algo deplorable, pero ya sobraban los comentarios reprobándolo, a los que respondía con chulería, claro "yo juego así", "el juego lo permite", y todo lo demás, cosa que acabó en un hilo que todos conocemos "¿Este es el foro que queremos?", que fue la despedida de una persona, que pagó su juego, y todo lo demás para poder jugar, y que le ha dedicado su tiempo libre). ¿Qué clase de persona crees que ven los demás? Exactamente como eres: alguien con talento que no vale nada como persona.
Como digo, si haces las cosas por un motivo, la gente no se lo toma a mal, si lo haces para divertirte a su costa, pues ¿cómo te sentirías tú? ah, a ti te da igual, porque no tienes nada pendiente y tienes víctimas a donde vayas, pero la gente tiene proyectos en marcha, cosas que, quizás, les haya llevado días o semanas realizar (su tiempo libre, como el tuyo ¿Vale menos?), para que venga un inadaptado y los reviente para divertirse.
Por supuesto, puedes decir que es mi opinión y que no tengo razón, o cualquier cosa para auto justificarte en tus actos y seguir faltando al respeto al resto de los jugadores. Así que, un poquito de cabeza, un poquito de madurez y no vengáis al juego (en abierto por lo menos) a aplacar vuestra sed de lo que sea saltándose a todo el mundo por el forro porque lo valéis (y los demás no, que suponéis están ahí para vosotros), que hay otros juegos para eso donde todos van a lo mismo, y de navecitas también. Y más respeto, que os retratáis cada vez que escribís exigiendo que os dejen hacer y calladitos.
Moraleja:
Si juegas en abierto respeta a los demás, si juegas en privado, haz lo que te plazca, no al revés.
Nota aclaratoria: No es una crítica especialmente dirigida a tu persona, Miic, he tomado tu texto como base para mi argumentación, porque es uno de los alegatos más extendidos de los que abusan. Ni siquiera sé si sólo los defiendes porque te parece que tengan razón o porque seas un abusón, o cualquier otra acepción que le quieran dar. La segunda persona que uso es general para un grupo determinado de personas.
No me lo tomo como tal, no te preocupes, pero es que es así. Otra cosa es como la gente perciba las acciones de otros en el juego pero vamos, que cada persona es un mundo y como decía Callahan (Clint Easwood), "las opiniones son como el culo, cada uno tiene el suyo".
Creo que después de esto, no cabe responder nada más, está todo en el lugar que le corresponde.
Mi opinión/mi culo sobre el tema PvP
Yoego: Hay una cosa que hace que tu argumentación caiga por los suelos. Las reglas. El Rugby, como cualquier otro juego, tiene reglas. Si no las cumples, hay sanciones. Dicho esto, tu ejemplo acaba de perder todo el sentido que le quieras dar.
(nota aclaratoria: Aunque el siguiente mensaje está contestado en segunda persona del singular, no es un mensaje directo para Yoego, sino para todo el que lo lea. Quiero que esto quede claro para que nadie en particular se dé por aludido. He usado tu mensaje Yoego, para comenzar a escribir mi opinión sobre el tema. No es ninguna respuesta personal a tu mensaje, ni a nadie en particular, sino una valoración del tema en general.)
En ED también hay reglas. Por ejemplo, puedes denunciar a un jugador por las siguientes reglas:
-Spam
-Ofensas
-Abusos
-Ilegalidades
-Trucos
-Otros
Si consideras que alguien está haciendo un abuso, puedes denunciarlo. Lamentablemente no encuentro una explicación oficial de Frontier a lo que ellos entienden como Abusos u Ofensas, ni tampoco ese concepto aparentemente abierto de "otros". Y lamentablemente para los que creen que el PvP no consensuado es "abusar", no hay ninguna ilegalidad en ello.
Si consideras que matar exploradores en superficies de planetas cuando están en su SRV es un abuso, porque lo es, ya que no existe el PvP ahí porque no hay "versus", entonces lo mejor es dejar de escribir en los foros y denunciarlo directamente a Frontier. El problema es que yo ya lo hice en su momento, hace tiempo, con otra situación mucho peor, y les dio igual. Porque para ellos es más importante mantener jugadores que se dejan el dinero en pinturitas que proteger a otros jugadores aunque estos acaben dejando el juego porque a Frontier no le importa que haya abusos de indefensión. Frontier siempre va a defender a todos sus jugadores, maten o no, porque piensan que por una pataleta no te vas a dejar un juego al que le has dedicado cientos de horas. Así que su respuesta oficial es que, si no te gusta la actitud de algunos jugadores, te pases al solo o al privado o les pongas en lista de ignorados. Digamos que Frontier no está para perder jugadores, y menos aún cuando Star Citizen ya está en los dos millones. En lugar de hacer un juego adictivo y mejorar la comunidad (como por ejemplo dar las puñeteras Facciones Menores que llevan 8 meses esperando!!! ), están haciendo un juego de farmeo aburrido donde quieren que pases el tiempo aquí, pensando que si lo haces, no te irás "allí". Pero bueno, este es otro debate.
Si consideras que un grupo está abusando de tu sistema (por ejemplo, no te dejan salir de la estación y te matan continuamente). Tienes varias opciones:
- Volver a solo durante un tiempo hasta que se cansen y se vayan.
- Irte a otro sistema.
- Aprender PvP modo pro para echarlos de tu casa.
- Ponerles un ignore dentro del juego.
- Denunciar ante Frontier si realmente crees que se cumple una ilegalidad (último recurso, aunque se reirán en tu cara).
- Respirar hondo y hablar con esos jugadores en frío para no hacer más tensas las relaciones.
Cosas que no hacer nunca: llorar por los foros para crear más crispación y por tanto alargar más el problema.
En cuanto al PvP, este puede ser consensuado o no consensuado. Lo primero es un simple entrenamiento donde normalmente se pacta no destrozarse las naves. El PvP puro es el no consensuado, y dentro de este grupo están los que atacan por un motivo dentro del juego (quizás los menos) y los que atacan sin motivo alguno porque según ellos su rol es "asesino/psicópata" (lo de psicópata es porque normalmente los asesinos suelen tener unos objetivos y motivaciones muy definidas. Es la diferencia entre un asesino profesional y un vulgar asesino en serie/psicópata).
Ambos roles, PvP no consensuado con motivo dentro del juego o sin él, son opciones válidas dentro de Elite Dangerous. Podrá criticarse si moralmente es más o menos aceptable, más o menos ético, pero son opciones válidas y por tanto lo único que se puede hacer es aceptarlo. Pero su forma de jugar es tan válida como la tuya. Es tan válido querer matar lo que te encuentres por la galaxia, como hacer de este juego un Eurotruck Simulator escuchando tu musiquita sin que nadie te moleste. El cómo juegue uno nunca debería ser criticado, aunque te afecte en el juego. Si te afecta en el juego y en lo personal, es que no entiendes lo que es un juego multijugador masivo. En ese caso te recomiendo Everspace para PVE o Frontier Pilot Simulator o No Man's Sky para darte paseos "safe".
Obviamente a nadie le gusta morir, y menos aún cuando no estás en condiciones de defenderte.
Yo he volado en modo solo durante mucho tiempo. Y si ahora vuelo en Open es porque creo que tengo más posibilidades de sobrevivir, y porque es mucho más divertido así. Pero si veo que me destruyen constantemente y que no tengo opciones de seguir vivo, tendría que volver al solo o al privado porque significaría que no estoy preparado. Eso o aprender más y mejor y no quejarme en los foros.
Esto es un juego de naves donde todas tienen anclajes de armas, y no son para tirar confeti precisamente. Hasta la Sidewinder está diseñada para matar y destruir otras naves. El Combate es lo primero que haces en las misiones iniciales del juego.
Si quieres ir a explorar e ir relajado y tranquilo, hazlo en solo (yo lo hago siempre, porque prefiero jugar a la exploración así y nadie puede ni debe criticar mi modo de juego). Si quieres jugar con tus amigos sin que nadie te moleste, hazlo en privado. Nadie debería juzgarte por tu modo de juego, nunca.
Pero si juegas en abierto, atente a las consecuencias de ese modo, y si no quieres que te maten aprende a escapar. En este mismo foro hay un texto muy interesante del CMDT Miic sobre cómo jugar en abierto y sobrevivir. Yo creo que eso es fundamental. Aprende a sobrevivir porque si tú quieres, no te matarán nunca. Aprende a combatir y podrás devolver los tiros que te disparen. Mejora todo eso y serás un pro en PvP. Llega a ese nivel y combate a los que llamáis "abusones". Cuando le des la vuelta a la tortilla, posiblemente, la gente de la que te quejas se lo pensará dos veces antes de atacarte. Si por el contrario sólo te lamentas en los foros, lo único que haces es llamar públicamente a tu destrucción. Si yo fuera un griefer y lloras en los foros, iría a buscarte y matarte dentro del juego para que 1. te calles y 2. divertirme
El respeto no se gana ni se pierde en el foro, sino dentro del juego. Cada uno queda por lo que es, y son sus acciones las que juzgan el cómo es esa persona. Quizás algunas de las personas que tanto criticáis es porque no las conocéis o porque no habéis hablado con ellos. No digo que no haya gente lamentable en Elite Dangerous, que puede haberla (y la hay), pero muchas veces se juzga a un grupo por las acciones individuales de uno. Y eso estoy cansado de leerlo en foros y telegrams de Elite en relación a "Los del PvP". Y que conste que precisamente yo no soy de "los del PvP" ya que como digo, hasta ahora, había volado en solo siempre. Pero curiosamente a la gente que yo más respeto de Elite, son "los del PvP". A los que han tenido los h... bien gordos de aprender a matar y sobrevivir por ellos mismos, o aprendiendo, o ayudándose entre ellos, y porque son los que han entendido lo que es este juego y cómo debe jugarse en abierto. Y lo mejor de todo es que si les pides que te enseñen, lo hacen, aunque luego por circunstancias del juego tengan que matarte, o tú a ellos. Es un juego, ¿no? Si les pides un PvP consensuado para entrenar y aprender lo hacen, te ayudan, te dan consejos... Al final resulta que no son tan malos como los pintan. Y al final resulta que los que realmente no saben jugar a Elite son los que se pasan el día llorando por los foros y telegrams, criticando todo el rato y jugando a su modo "safe" pero en "open". No amigos, el Open es "dangerous", a ver si aprendemos a entender eso. Y si no te gusta, al solo o privado que nadie debería criticarte por ello.
Para "los del PvP" mi respeto absoluto dentro del juego. Para los que se esconden... pues ellos mismos se condenan al solo/privado.
Por cierto, desde que vuelo en Open es todo mucho más divertido. He muerto algunas veces y he aprendido mucho. Y sobre todo, he conocido a gente maravillosa y no tan maravillosa. Porque hay de todo. No hay que tener miedo a salir al open. Y si te matan recuerda que solo es un juego.
Por resumir:
-Si no estás preparado para jugar en Open, juega en solo o en privado con tus amigos.
-El gran problema de este juego es la propia existencia de los modos solo y privado, los cuales no tienen sentido a no ser que fueran offline o cuyas acciones no influyeran en el Open, especialmente en la BGS.
-El PvP consensuado y no consensuado es muy sano y muy necesario en Open ¿Dónde si no? Quejarse de ello es como quejarse de que te maten en cualquier videojuego. El debate en sí es bastante estúpido. Imagina quejarte de que te matan en COD, en Battlefield, en Rust, en WOW, en PUBG, en The Division, en... Elite es exactamente igual a esos juegos. Multijugadores masivos donde matas y te matan. Me siento tonto aclarando algo tan básico.
-Lo que no es PvP (matar exploradores en SRV en superficie sin posibilidad de defensa) debería ser denunciable y Frontier debería tomar medidas ejemplares. Y no es PvP porque no hay "versus", solo hay un ataque en una dirección sin posibilidad de defensa. El juego lo permite, moralmente lamentable. Lo de Frontier permitiéndolo, de juzgado de guardia. Pero tampoco se puede castigar algo que previamente no se ha dicho públicamente que es castigable. Y mientras se pueda hacer, los que hagan eso, quedarán por lo que son. Pero oye, ¿y si ese es su rol y son felices haciéndolo? Y si Frontier pasa del tema en tu cara, ¿No será mejor dejar de quejarse, montar tu nave de combate e ir a darles caza?
-Juega como te plazca aunque eso conlleve matar a otros jugadores, pero para no abusar estimado griefer, entiende también que hay unos límites no escritos y respeta el derecho a jugar de otra gente. Dejar crecer a los peces y alimentarles, significa que haya más peces en el futuro dentro del mar, acabar con ellos significará tu propia muerte por su desaparición. Creo que es fácil de entender.
-Si alguien, una persona o un grupo, te molesta hasta tal punto que te hace que la jugabilidad sea imposible, siempre tienes el último recurso de bloquear/ignorar a un jugador dentro del juego. Aunque esto me parecería lamentable, no por el hecho en sí, sino porque es un fallo de Frontier por no saber administrar las situaciones. Y eso, además, no te defenderá de otros grupos u otros asesinos. Si vas a empezar a bloquear gente, lo mejor es solo/privado. ¿o esperas bloquear a cada jugador de Elite que te mate? No tiene sentido.
Yoego: Hay una cosa que hace que tu argumentación caiga por los suelos. Las reglas. El Rugby, como cualquier otro juego, tiene reglas. Si no las cumples, hay sanciones. Dicho esto, tu ejemplo acaba de perder todo el sentido que le quieras dar.
(nota aclaratoria: Aunque el siguiente mensaje está contestado en segunda persona del singular, no es un mensaje directo para Yoego, sino para todo el que lo lea. Quiero que esto quede claro para que nadie en particular se dé por aludido. He usado tu mensaje Yoego, para comenzar a escribir mi opinión sobre el tema. No es ninguna respuesta personal a tu mensaje, ni a nadie en particular, sino una valoración del tema en general.)
En ED también hay reglas. Por ejemplo, puedes denunciar a un jugador por las siguientes reglas:
-Spam
-Ofensas
-Abusos
-Ilegalidades
-Trucos
-Otros
Si consideras que alguien está haciendo un abuso, puedes denunciarlo. Lamentablemente no encuentro una explicación oficial de Frontier a lo que ellos entienden como Abusos u Ofensas, ni tampoco ese concepto aparentemente abierto de "otros". Y lamentablemente para los que creen que el PvP no consensuado es "abusar", no hay ninguna ilegalidad en ello.
Si consideras que matar exploradores en superficies de planetas cuando están en su SRV es un abuso, porque lo es, ya que no existe el PvP ahí porque no hay "versus", entonces lo mejor es dejar de escribir en los foros y denunciarlo directamente a Frontier. El problema es que yo ya lo hice en su momento, hace tiempo, con otra situación mucho peor, y les dio igual. Porque para ellos es más importante mantener jugadores que se dejan el dinero en pinturitas que proteger a otros jugadores aunque estos acaben dejando el juego porque a Frontier no le importa que haya abusos de indefensión. Frontier siempre va a defender a todos sus jugadores, maten o no, porque piensan que por una pataleta no te vas a dejar un juego al que le has dedicado cientos de horas. Así que su respuesta oficial es que, si no te gusta la actitud de algunos jugadores, te pases al solo o al privado o les pongas en lista de ignorados. Digamos que Frontier no está para perder jugadores, y menos aún cuando Star Citizen ya está en los dos millones. En lugar de hacer un juego adictivo y mejorar la comunidad (como por ejemplo dar las puñeteras Facciones Menores que llevan 8 meses esperando!!! ), están haciendo un juego de farmeo aburrido donde quieren que pases el tiempo aquí, pensando que si lo haces, no te irás "allí". Pero bueno, este es otro debate.
Si consideras que un grupo está abusando de tu sistema (por ejemplo, no te dejan salir de la estación y te matan continuamente). Tienes varias opciones:
- Volver a solo durante un tiempo hasta que se cansen y se vayan.
- Irte a otro sistema.
- Aprender PvP modo pro para echarlos de tu casa.
- Ponerles un ignore dentro del juego.
- Denunciar ante Frontier si realmente crees que se cumple una ilegalidad (último recurso, aunque se reirán en tu cara).
- Respirar hondo y hablar con esos jugadores en frío para no hacer más tensas las relaciones.
Cosas que no hacer nunca: llorar por los foros para crear más crispación y por tanto alargar más el problema.
En cuanto al PvP, este puede ser consensuado o no consensuado. Lo primero es un simple entrenamiento donde normalmente se pacta no destrozarse las naves. El PvP puro es el no consensuado, y dentro de este grupo están los que atacan por un motivo dentro del juego (quizás los menos) y los que atacan sin motivo alguno porque según ellos su rol es "asesino/psicópata" (lo de psicópata es porque normalmente los asesinos suelen tener unos objetivos y motivaciones muy definidas. Es la diferencia entre un asesino profesional y un vulgar asesino en serie/psicópata).
Ambos roles, PvP no consensuado con motivo dentro del juego o sin él, son opciones válidas dentro de Elite Dangerous. Podrá criticarse si moralmente es más o menos aceptable, más o menos ético, pero son opciones válidas y por tanto lo único que se puede hacer es aceptarlo. Pero su forma de jugar es tan válida como la tuya. Es tan válido querer matar lo que te encuentres por la galaxia, como hacer de este juego un Eurotruck Simulator escuchando tu musiquita sin que nadie te moleste. El cómo juegue uno nunca debería ser criticado, aunque te afecte en el juego. Si te afecta en el juego y en lo personal, es que no entiendes lo que es un juego multijugador masivo. En ese caso te recomiendo Everspace para PVE o Frontier Pilot Simulator o No Man's Sky para darte paseos "safe".
Obviamente a nadie le gusta morir, y menos aún cuando no estás en condiciones de defenderte.
Yo he volado en modo solo durante mucho tiempo. Y si ahora vuelo en Open es porque creo que tengo más posibilidades de sobrevivir, y porque es mucho más divertido así. Pero si veo que me destruyen constantemente y que no tengo opciones de seguir vivo, tendría que volver al solo o al privado porque significaría que no estoy preparado. Eso o aprender más y mejor y no quejarme en los foros.
Esto es un juego de naves donde todas tienen anclajes de armas, y no son para tirar confeti precisamente. Hasta la Sidewinder está diseñada para matar y destruir otras naves. El Combate es lo primero que haces en las misiones iniciales del juego.
Si quieres ir a explorar e ir relajado y tranquilo, hazlo en solo (yo lo hago siempre, porque prefiero jugar a la exploración así y nadie puede ni debe criticar mi modo de juego). Si quieres jugar con tus amigos sin que nadie te moleste, hazlo en privado. Nadie debería juzgarte por tu modo de juego, nunca.
Pero si juegas en abierto, atente a las consecuencias de ese modo, y si no quieres que te maten aprende a escapar. En este mismo foro hay un texto muy interesante del CMDT Miic sobre cómo jugar en abierto y sobrevivir. Yo creo que eso es fundamental. Aprende a sobrevivir porque si tú quieres, no te matarán nunca. Aprende a combatir y podrás devolver los tiros que te disparen. Mejora todo eso y serás un pro en PvP. Llega a ese nivel y combate a los que llamáis "abusones". Cuando le des la vuelta a la tortilla, posiblemente, la gente de la que te quejas se lo pensará dos veces antes de atacarte. Si por el contrario sólo te lamentas en los foros, lo único que haces es llamar públicamente a tu destrucción. Si yo fuera un griefer y lloras en los foros, iría a buscarte y matarte dentro del juego para que 1. te calles y 2. divertirme
El respeto no se gana ni se pierde en el foro, sino dentro del juego. Cada uno queda por lo que es, y son sus acciones las que juzgan el cómo es esa persona. Quizás algunas de las personas que tanto criticáis es porque no las conocéis o porque no habéis hablado con ellos. No digo que no haya gente lamentable en Elite Dangerous, que puede haberla (y la hay), pero muchas veces se juzga a un grupo por las acciones individuales de uno. Y eso estoy cansado de leerlo en foros y telegrams de Elite en relación a "Los del PvP". Y que conste que precisamente yo no soy de "los del PvP" ya que como digo, hasta ahora, había volado en solo siempre. Pero curiosamente a la gente que yo más respeto de Elite, son "los del PvP". A los que han tenido los h... bien gordos de aprender a matar y sobrevivir por ellos mismos, o aprendiendo, o ayudándose entre ellos, y porque son los que han entendido lo que es este juego y cómo debe jugarse en abierto. Y lo mejor de todo es que si les pides que te enseñen, lo hacen, aunque luego por circunstancias del juego tengan que matarte, o tú a ellos. Es un juego, ¿no? Si les pides un PvP consensuado para entrenar y aprender lo hacen, te ayudan, te dan consejos... Al final resulta que no son tan malos como los pintan. Y al final resulta que los que realmente no saben jugar a Elite son los que se pasan el día llorando por los foros y telegrams, criticando todo el rato y jugando a su modo "safe" pero en "open". No amigos, el Open es "dangerous", a ver si aprendemos a entender eso. Y si no te gusta, al solo o privado que nadie debería criticarte por ello.
Para "los del PvP" mi respeto absoluto dentro del juego. Para los que se esconden... pues ellos mismos se condenan al solo/privado.
Por cierto, desde que vuelo en Open es todo mucho más divertido. He muerto algunas veces y he aprendido mucho. Y sobre todo, he conocido a gente maravillosa y no tan maravillosa. Porque hay de todo. No hay que tener miedo a salir al open. Y si te matan recuerda que solo es un juego.
Por resumir:
-Si no estás preparado para jugar en Open, juega en solo o en privado con tus amigos.
-El gran problema de este juego es la propia existencia de los modos solo y privado, los cuales no tienen sentido a no ser que fueran offline o cuyas acciones no influyeran en el Open, especialmente en la BGS.
-El PvP consensuado y no consensuado es muy sano y muy necesario en Open ¿Dónde si no? Quejarse de ello es como quejarse de que te maten en cualquier videojuego. El debate en sí es bastante estúpido. Imagina quejarte de que te matan en COD, en Battlefield, en Rust, en WOW, en PUBG, en The Division, en... Elite es exactamente igual a esos juegos. Multijugadores masivos donde matas y te matan. Me siento tonto aclarando algo tan básico.
-Lo que no es PvP (matar exploradores en SRV en superficie sin posibilidad de defensa) debería ser denunciable y Frontier debería tomar medidas ejemplares. Y no es PvP porque no hay "versus", solo hay un ataque en una dirección sin posibilidad de defensa. El juego lo permite, moralmente lamentable. Lo de Frontier permitiéndolo, de juzgado de guardia. Pero tampoco se puede castigar algo que previamente no se ha dicho públicamente que es castigable. Y mientras se pueda hacer, los que hagan eso, quedarán por lo que son. Pero oye, ¿y si ese es su rol y son felices haciéndolo? Y si Frontier pasa del tema en tu cara, ¿No será mejor dejar de quejarse, montar tu nave de combate e ir a darles caza?
-Juega como te plazca aunque eso conlleve matar a otros jugadores, pero para no abusar estimado griefer, entiende también que hay unos límites no escritos y respeta el derecho a jugar de otra gente. Dejar crecer a los peces y alimentarles, significa que haya más peces en el futuro dentro del mar, acabar con ellos significará tu propia muerte por su desaparición. Creo que es fácil de entender.
-Si alguien, una persona o un grupo, te molesta hasta tal punto que te hace que la jugabilidad sea imposible, siempre tienes el último recurso de bloquear/ignorar a un jugador dentro del juego. Aunque esto me parecería lamentable, no por el hecho en sí, sino porque es un fallo de Frontier por no saber administrar las situaciones. Y eso, además, no te defenderá de otros grupos u otros asesinos. Si vas a empezar a bloquear gente, lo mejor es solo/privado. ¿o esperas bloquear a cada jugador de Elite que te mate? No tiene sentido.
Last edited:
Gracias. Sí, la verdad es que en ese mismo hilo empecé a cambiar mi punto de vista inicial. Tenía una idea pero al hablar en el foro me di cuenta de que en lo del Open estaba equivocado. Y ahora que juego siempre en Open doy fé de ello.
Aún así, me mantengo en la idea por la que inicié aquel hilo. Sigo pensando que matar CMDTs en el SRV debería estar sancionado y que al pasar de Solo a open debería haber unos segundos de "protección" de la misma manera que hay unos segundos que no puedes desconectar si te atacan.
Pero sí. He cambiado mi punto de vista y ojalá sirva para que otros se den cuenta de que quizás están equivocados con lo que es el open, el pvp y la gente que le gusta jugar a ello.
Saludos!!
En respueta esto y a otros post y mira no por repetirse parece que la gente se aclara y aunque nunca estare en posicion total de la verdad, y tomando ideas de otros foros sobre misma cuestion: Dos maneras de ver el ELITE y ambas validas.
FILOSOFIA PvP: retarse a si mismo y a los demas valida SI
A) Los jugadores en general de PvP, juegan es su mayoria de forma que buscan el reto, el reto de enfrenntarse a otro jugador, porque es lo que les motiva, y ademas mostrarlo en redes sociales.Demostrarse a si mismo que son "mejores".
a.1) Que esto es malo Adsolutamente NO.
a.2 ) Que encontraremos los jugadores, que su valia tiene que demostrarse no solocon el reto sy no tambien con el apoyo social de la risa hacia otro SI ( eso es malo o bueno, depende de la subjetivodad).
a.3) Que muchos jugadores PvP quieren un Elite soloen abierto es una adtitud "egoista", porque si no existiera el modo solo/open no encontrarian esta escusa y estarian agual que ahora.
b.4) Que existinran jugadores que van a "abusar" directamente; pues es faceta humana es lo que hay.
b.5) Cuando solo se "abusa" en modo open no tienen que ser "psicopata", cuando este "abuso" es para mostrarlo en redes sociales para mofa y burla.... pues entonces hay que empezar a pensarse que pasa realmente.
B) Generalmente la profundidad de los jugadores en PvP esta limitda al enfrentamiento 1vs 1 wing vs wing, y es asi y no debe nadie sentirse ofendido por que yo lcrea asi.
En resumen a los jugadores de PvP les gusta el reto hacia otros PvP.
Ydentro del PvP incluso se puede encontrar, jugadores que prefieren usar todos los medios del juego para su diversion comercio mineria en fin BGS y otros que son felices solo con el reto de Pew pew.
Elite dangerous es perfectamente valido para ellos y toda la filosofia que hay detras de esa forma de entender el Elite, si juegas en modo open ya sabes de que va el tema.
Por lo tanto no criticar nunca por ese modo de ver el juego.....pero si le criticare porla quejas y faltas a los jugadores no PvP, desde el la PvP, que no desean ese modo de juego.
FILOSOFIA PvE:
C) Generalemnte los jugadores de solo/privado
C.1 ) No les motiva el enfrentamiento, buscan otros retos, ( ojo que ya veo venir a alguno con la palabra cobarde... pensar eso seria simplemente estupidez).
C.2) Generalemnte los grupos/jugadores solitarios buscan interactuar con el ENTORNO de elite dangerous y sus retos, no tienen por que ser "raritos".
C.3 )Suelen buscar mas profundidad y desarrollo de las mecanicas del Elite y aportan en "general mas profundidad al juego y su s mecanismos. Aclaro que no quiere decir mejores, si no distintas en grosso modo al PvP.
Es Claramente diferenciada la filosofia de juego de ambos y el Elite las cumple para los dos esten satisfecho: Asi que las criticas de unos hacia otro lado no son ya de recibo Elite da espacio para ambos lados.
NOTA: La concurrida critica BGS, pues en vez de critar alosotros en los foros llenar de esas criticas a foro creado por frontier para ello
Algunos nos llevo algun tiempo entender que el Elite cubre ambas correctamente.DECIR O ARGUMENTAR que un modo es mejor que el otro..... simplemente sin sentido, simplista e infantil ( sin ofender a nadie claro es mi punto de vista )
Last edited:
A modo de cultura general (tampoco soy un experto, quizás algún lector sí que lo sea y pueda dar más detalles):
Los psicópatas no son asesinos. Los psicópatas no hacen las cosas porque les venga en gana, suelen perseguir un objetivo. Los psicópatas son personas que tienen una carencia de empatía, y que a pesar de saber diferenciar entre el bien y el mal, pueden hacer cosas malas o buenas, pero según a sus intereses. Saben que están haciendo algo malo cuando lo hacen, sólo son incapaces de ponerse en el lugar del otro y de comprender qué es lo que está sintiendo. La psicopatía no es una enfermedad, hacen las cosas por elección propia. Los psicópatas suelen ser personas más inteligentes que la media y suelen ser ejecutivos de empresas y mandos intermedios (ahora algunos comprenden porqué algunos de sus jefes son tan miserables, pero es que lo peor es que lo han elegido). Los "trepas" sin escrúpulos de las empresas suelen ser psicópatas.
Sin embargo, la esquizofrenia es una enfermedad mental en la que si sientes un impulso, lo tienes que hacer, y no puedes evitarlo. Entiende que hay cosas que están bien o mal, y hasta son empáticos, pero no pueden evitar hacer las cosas que les mandan esos impulsos. Algunos tienen ilusiones ópticas, otros sonoras, las dos, percepciones cutáneas o físicas de algún tipo, o nada, un impulso que les da su mente. "Tengo que irme", y se va, sin más, sin un rumbo, y no comprendiendo por qué; "me pica el oído", y el cree que le pica, a pesar que no le pasa nada, "mátalos antes que te maten"... adivinen. Es una enfermedad mental que bajo tratamiento hace que sean personas normales. Por supuesto, no todos los esquizofrénicos van a ser asesinos, pero comprenden que haya que tratarlos ¿no?
Lo que pasa con el PVP no se explica con el rol "psicópata asesino", porque los asesinos (y más los psicópatas) suelen matar por un motivo, y la psicopatía sólo indica que su crimen fue atroz porque era incapaz de generar empatía por su víctima, es decir, una persona normal si tiene que matar a un animal, por ejemplo, lo hace de forma rápida y lo más indolora posible, un psicópata podría destriparlo y esperar (condicional, lo mismo tiene prisa).
Al tema:
AveCandido, excelente análisis, me atrevo a decir que acertado, salvo porque algunos en el modo abierto buscan tener un papel en el PVP, y además tener el PVE con sus características, y que otros lo tengan también, y esos no lo contemplas, y ahí está el quid de la cuestión, que choca de frente con el PVP más crudo del reto.
AhnSuYeong, tienes razón en el asunto que Frontier no ha puesto unas reglas concretas, pero eso no justifica sus "justificaciones" como las que dije "he pagado", como si los demás no (que eso es lo que me enciende, no otra cosa), que hay que aguantarlos porque tienen derechos, pero ¿los otros no los tienen? Esto es un debate filosófico sartriano: ¿dónde empieza tu libertad y dónde termina la mía? La Humanidad lleva siglos preguntándose eso, así que no creo que lleguemos a una conclusión en este foro.
Particularmente, ya saben qué significan para mí PVP, Perjudicar Viciosamente al Personal, pero un poco de empatía, que no todo el mundo lo entiende así, y les gustaría un poco más de "roleo", que los PVPeros sólo van a eso, al PVP, pero no todos van al PVP ni puedes pedir que lo hagan, porque el PVPero tampoco va de rol, ¿verdad?
Lo peor es que como matan sin más, pues la gente no lo entiende, o lo entienden como una demostración de fuerza gratuita con el único fin de sentirse superiores, y, en muchas ocasiones, no tienen de qué sentirse superiores. Cuando alguien te trata como si no contaras para nada es una falta de respeto. La gente que se queja no falta al respeto, están pidiendo que se les respete, si te ríes de ellos o no los tienes en cuenta ¿qué mereces?. Si la gente sólo ve PVP en este juego y lo administran de forma indiscriminada, éste no es el juego apropiado, y algunos no ven otra cosa, y como se puede hacer, polémica servida.
AhnSuYeong ¿Te adaptaste? Mis felicitaciones. Supongo que comprenderás que no todo el mundo tiene ni la habilidad ni las ganas, ¿no? ¿Tienes una nave Type 7? Ya me dirás cómo tienes la Type 7 para un combate PVP, manteniendo tu rol mercante, claro, o teniendo alguna posibilidad de huir antes de ser destruido, alguien que va preparado para destruir a todo el mundo, y para aguantar a naves mucho más poderosas que la tuya, cuando no tienes un rol en absoluto salvo PVP, y que el único interés que tiene es en demostrar lo machote que es destruyéndote a cualquier precio, sin importar si estás cerca de una base o no, por absolutamente nada más que el verte explotar, porque estoy interesado en ese diseño. Esto lo digo para que pienses un poco, pero te diré: el PVP tóxico es excluyente: sólo admite PVP. La supervivencia para algunos es una utopía en ese entorno y se supone que el juego es de todos, ¿no? Esto también es un ejemplo para eso que dicen que siempre puedes huir... no, hay veces que huir no es una opción porque no hay límites a lo que pueden hacer y no les importa. Si quiere jugar en abierto, ¿qué opciones tiene, si ni siquiera es un reto él mismo, y el único mero reto que tiene es sobrevivir a la sinrazón?
De eso deducimos que hay naves que se pueden usar en abierto PVP de reto, y otras no, que son para rol, lo que me lleva a lo siguiente:
Hay un juego MMO, el Battlestar Galáctica Online (BSGO), que hay dos bandos, que están en guerra, y que está muy orientado al PVP. Tienen 14 naves por bando (ó más), todas con sus funciones dentro de un combate, de ellas la gente sólo usa unas 3: las más eficaces para el combate. Todas las demás están ahí para que los nuevos jugadores las vean, y eso a pesar de los desarrolladores para que se usen, pero no hay forma: no valen para el PVP. Cuando una cosa no tiene utilidad para el humano, está condenado a desaparecer: los burros cuando llegaron los tractores, ahora están en peligro de extinción. A eso deriva siempre el PVP: pérdida del rol en aras de la aniquilación perfecta. Y estoy seguro que hay otros MMO PVP donde ocurre lo mismo. Recordemos que el PVP tóxico es excluyente: sólo admite PVP. La adaptación sólo lleva a la unificación.
Me explico: mañana uno saca una configuración de FDL que se revienta a unos cuantos famosillos sin despeinarse en un vídeo, esa misma tarde aparecen los primeros que le copian, y al día siguiente todos los demás. Así hasta el siguiente que haga la proeza.
El PVP sólo existe para el PVP. El PVP lleva a la unificación, haciendo inútil todo lo diferente. El PVP sin más mata el rol y lo convierte en un sinsentido: asesinar por asesinar, y ahí está el asunto, porque hay gente que quiere PVP dentro de un contexto de rol que otros lo reniegan.
¿Cómo solucionar el enfrentamiento hoy? La única forma, tal como están las cosas ahora, es con respeto a los deseos de unos y otros.
La solución definitiva sería que Frontier hiciera un entorno abierto de PVP Rol, donde se obligara a la gente a tomar un rol, y así se quedarían cubiertos los 3 estilos de juego, y todos quedarían más que contentos.
Los psicópatas no son asesinos. Los psicópatas no hacen las cosas porque les venga en gana, suelen perseguir un objetivo. Los psicópatas son personas que tienen una carencia de empatía, y que a pesar de saber diferenciar entre el bien y el mal, pueden hacer cosas malas o buenas, pero según a sus intereses. Saben que están haciendo algo malo cuando lo hacen, sólo son incapaces de ponerse en el lugar del otro y de comprender qué es lo que está sintiendo. La psicopatía no es una enfermedad, hacen las cosas por elección propia. Los psicópatas suelen ser personas más inteligentes que la media y suelen ser ejecutivos de empresas y mandos intermedios (ahora algunos comprenden porqué algunos de sus jefes son tan miserables, pero es que lo peor es que lo han elegido). Los "trepas" sin escrúpulos de las empresas suelen ser psicópatas.
Sin embargo, la esquizofrenia es una enfermedad mental en la que si sientes un impulso, lo tienes que hacer, y no puedes evitarlo. Entiende que hay cosas que están bien o mal, y hasta son empáticos, pero no pueden evitar hacer las cosas que les mandan esos impulsos. Algunos tienen ilusiones ópticas, otros sonoras, las dos, percepciones cutáneas o físicas de algún tipo, o nada, un impulso que les da su mente. "Tengo que irme", y se va, sin más, sin un rumbo, y no comprendiendo por qué; "me pica el oído", y el cree que le pica, a pesar que no le pasa nada, "mátalos antes que te maten"... adivinen. Es una enfermedad mental que bajo tratamiento hace que sean personas normales. Por supuesto, no todos los esquizofrénicos van a ser asesinos, pero comprenden que haya que tratarlos ¿no?
Lo que pasa con el PVP no se explica con el rol "psicópata asesino", porque los asesinos (y más los psicópatas) suelen matar por un motivo, y la psicopatía sólo indica que su crimen fue atroz porque era incapaz de generar empatía por su víctima, es decir, una persona normal si tiene que matar a un animal, por ejemplo, lo hace de forma rápida y lo más indolora posible, un psicópata podría destriparlo y esperar (condicional, lo mismo tiene prisa).
Al tema:
AveCandido, excelente análisis, me atrevo a decir que acertado, salvo porque algunos en el modo abierto buscan tener un papel en el PVP, y además tener el PVE con sus características, y que otros lo tengan también, y esos no lo contemplas, y ahí está el quid de la cuestión, que choca de frente con el PVP más crudo del reto.
AhnSuYeong, tienes razón en el asunto que Frontier no ha puesto unas reglas concretas, pero eso no justifica sus "justificaciones" como las que dije "he pagado", como si los demás no (que eso es lo que me enciende, no otra cosa), que hay que aguantarlos porque tienen derechos, pero ¿los otros no los tienen? Esto es un debate filosófico sartriano: ¿dónde empieza tu libertad y dónde termina la mía? La Humanidad lleva siglos preguntándose eso, así que no creo que lleguemos a una conclusión en este foro.
Particularmente, ya saben qué significan para mí PVP, Perjudicar Viciosamente al Personal, pero un poco de empatía, que no todo el mundo lo entiende así, y les gustaría un poco más de "roleo", que los PVPeros sólo van a eso, al PVP, pero no todos van al PVP ni puedes pedir que lo hagan, porque el PVPero tampoco va de rol, ¿verdad?
Lo peor es que como matan sin más, pues la gente no lo entiende, o lo entienden como una demostración de fuerza gratuita con el único fin de sentirse superiores, y, en muchas ocasiones, no tienen de qué sentirse superiores. Cuando alguien te trata como si no contaras para nada es una falta de respeto. La gente que se queja no falta al respeto, están pidiendo que se les respete, si te ríes de ellos o no los tienes en cuenta ¿qué mereces?. Si la gente sólo ve PVP en este juego y lo administran de forma indiscriminada, éste no es el juego apropiado, y algunos no ven otra cosa, y como se puede hacer, polémica servida.
AhnSuYeong ¿Te adaptaste? Mis felicitaciones. Supongo que comprenderás que no todo el mundo tiene ni la habilidad ni las ganas, ¿no? ¿Tienes una nave Type 7? Ya me dirás cómo tienes la Type 7 para un combate PVP, manteniendo tu rol mercante, claro, o teniendo alguna posibilidad de huir antes de ser destruido, alguien que va preparado para destruir a todo el mundo, y para aguantar a naves mucho más poderosas que la tuya, cuando no tienes un rol en absoluto salvo PVP, y que el único interés que tiene es en demostrar lo machote que es destruyéndote a cualquier precio, sin importar si estás cerca de una base o no, por absolutamente nada más que el verte explotar, porque estoy interesado en ese diseño. Esto lo digo para que pienses un poco, pero te diré: el PVP tóxico es excluyente: sólo admite PVP. La supervivencia para algunos es una utopía en ese entorno y se supone que el juego es de todos, ¿no? Esto también es un ejemplo para eso que dicen que siempre puedes huir... no, hay veces que huir no es una opción porque no hay límites a lo que pueden hacer y no les importa. Si quiere jugar en abierto, ¿qué opciones tiene, si ni siquiera es un reto él mismo, y el único mero reto que tiene es sobrevivir a la sinrazón?
De eso deducimos que hay naves que se pueden usar en abierto PVP de reto, y otras no, que son para rol, lo que me lleva a lo siguiente:
Hay un juego MMO, el Battlestar Galáctica Online (BSGO), que hay dos bandos, que están en guerra, y que está muy orientado al PVP. Tienen 14 naves por bando (ó más), todas con sus funciones dentro de un combate, de ellas la gente sólo usa unas 3: las más eficaces para el combate. Todas las demás están ahí para que los nuevos jugadores las vean, y eso a pesar de los desarrolladores para que se usen, pero no hay forma: no valen para el PVP. Cuando una cosa no tiene utilidad para el humano, está condenado a desaparecer: los burros cuando llegaron los tractores, ahora están en peligro de extinción. A eso deriva siempre el PVP: pérdida del rol en aras de la aniquilación perfecta. Y estoy seguro que hay otros MMO PVP donde ocurre lo mismo. Recordemos que el PVP tóxico es excluyente: sólo admite PVP. La adaptación sólo lleva a la unificación.
Me explico: mañana uno saca una configuración de FDL que se revienta a unos cuantos famosillos sin despeinarse en un vídeo, esa misma tarde aparecen los primeros que le copian, y al día siguiente todos los demás. Así hasta el siguiente que haga la proeza.
El PVP sólo existe para el PVP. El PVP lleva a la unificación, haciendo inútil todo lo diferente. El PVP sin más mata el rol y lo convierte en un sinsentido: asesinar por asesinar, y ahí está el asunto, porque hay gente que quiere PVP dentro de un contexto de rol que otros lo reniegan.
¿Cómo solucionar el enfrentamiento hoy? La única forma, tal como están las cosas ahora, es con respeto a los deseos de unos y otros.
La solución definitiva sería que Frontier hiciera un entorno abierto de PVP Rol, donde se obligara a la gente a tomar un rol, y así se quedarían cubiertos los 3 estilos de juego, y todos quedarían más que contentos.
Bueno, dices muchas cosas que no son ciertas (mi carrera es criminología y algo sé) pero no voy a desviar el tema por ahí. Sólo he usado los términos "asesino profesional" y "asesino en serie/psicópata" para que se entendieran ambos ejemplos. El de un asesino que hace las cosas porque es su modus vivendi, que se dedica a ello profesionalmente, y que por tanto tiene unos objetivos claros y definidos. Y otro de tipo desorganizado como los que suelen salir en las películas para que la gente en general pueda entender la diferencia entre un jugador que, por ejemplo, mata naves de Federales porque es Anarquista (como es mi caso) y otro que mata cualquier nave que se le pase por delante porque... sí.
En cuanto a lo de "he pagado", no es una justificación, sino el derecho a jugar como tienen todos. Lo que quiere decirte el CMDT Miic es que si una persona ha pagado por ese juego, y utiliza las técnicas que el juego le ofrece, puede hacer lo que quiera en el juego aunque afecte a otros jugadores. Más que nada porque es un juego multijugador masivo donde matas y te matan, como todos los que puse en el ejemplo. Y sí, los demás también tienen, pero no es ningún debate filosófico. Es entender el juego en el que estás y si no te gusta ahí tienes tus armas y tus naves para defenderte, y si no quieres eso, tienes el modo solo/privado que es lo que oficialmente te responde Frontier. En otros juegos no tienes esos modos y nadie se queja de ello, así que no entiendo por qué sucede en Elite. En Conan Exiles pasa una situación parecida y también tienes la opción "Solo" si no quieres que te raideen la casa. Es el jugador el que debe adaptarse al juego que tiene, y el juego incluye el entorno y los otros jugadores, y no estos al jugador que llega porque él "no quiere pelear".
Hablas de Elite como si fuera un Rust donde apareces y todos los jugadores van a ir a reventarte la nave porque sí, y tampoco es cierto o no jugamos al mismo juego.
No tengo la Type 7, pero justo el otro día, en mi clan, estuvimos haciendo unas prácticas de escapar de interdicciones siguiendo los consejos que nos dio un reconocido pvpero que por aquí tildáis de asesino y griefer sin tener ni idea de su honorabilidad, y te puedo decir que yo iba con una FDL pasada por ingenieros a Full, y mis compañeros con sendas ASP explorer sin armas y sin pasar con ingenieros. Y sólo con unos chaffs y un poco de práctica se salieron de las interdicciones sin que apenas consiguiera bajarles una línea de escudo. Donde hablo de una ASP puedes poner la nave que quieras, incluso una Type 9.
Otra cosa es que tú no hayas volado nunca con la intención de sobrevivir, que seas de los que quitas los escudos para tener más salto y así ganar más dinero... ¿Has oído hablar de que la avaricia rompe el saco? En este juego se muestra a las mil maravillas. No digo que sea tu caso, pero es el de muchos comandantes por la galaxia. Gente matando a otra gente porque sí, no se ve tan a menudo como dices, pero lo que sí veo constantemente son naves grandes, especialmente Anacondas, con unos módulos con los que dan ganas de interdictar y atacarles sólo para decirles que no salgan así en abierto. Podrás ganar todas las interdicciones que quieras a NPCs, pero en Open con esas naves estás muerto. Lo dicho, si no se entiende o no se sabe adaptarse al open, lo mejor es quedarse en solo/privado o no quejarse si te pasa. Que no pasa nada por ponerse unos escudos, unos chaffs y un mínimo de seguridad.
Por cierto, yo habilidad poca, ganas sí, muchas, por supuesto. Ganas de superarme, ganas de ser mejor, ganas de disfrutar. Ya te digo, que si lo que quisiera fuera hacer un eurotruck, o yo mismo, cuando quiero hacer exploración, el modo solo es mi hábitat. En abierto no te matan si no quieres y sabes. Otra cosa es que no sepas o no tengas la nave preparada para ello.
El otro día un CMDT que está por este foro me reventó mi Diamondback explorer y la culpa fue mía. En un sistema anárquico, yo estaba saliendo de una estación y no llevaba prácticamente nada para defenderme. Ese CMDT vino a matarme y jugamos al gato y al ratón en la entrada de la base coriolis salgo/entro, hasta que salí y le di al postquemador para así saltar a otro sistema rápidamente. Estaba condenado a morir y así fue. ¿El motivo? Pues básicamente no poder defenderme con algo. Si hubiera llevado minas, seguramente su ASP habría tenido problemas para matarme ya que vino en línea recta por detrás. Además, la masa de la estación me hizo no poder saltar rápidamente y además, me puse tan nervioso que ni recordaba que llevaba chaffs que me habrían salvado al principio. Huí en línea recta (lo peor que puedes hacer) y morí cuando estaba vendido porque mi motor de salto estaba cargándose. Eso me sirvió para aprender y para que no me vuelva a pasar algo similar. Aunque es cierto que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, pero aprendí de ello. Después de eso ¿vine al foro a quejarme? (porque además me mató por un mensaje de este foro) Pues no. Hablamos por el chat, nos echamos unas risas y me dejó una experiencia divertida que además me enseñó lo que debo y no debo hacer. Cada uno se lo toma de una manera. Y al final, siempre es lo mismo, sólo es un juego y los 500.000 Cr. de la recompra me los vuelvo a sacar en un sólo viaje de pasajeros y con beneficios.
No se trata de tener habilidad y ganas para adaptarse, sino de querer hacerlo. Y si no se quiere, solo/privado es una opción igual de válida.
Es una pena que no haya NPCs más poderosos/ingenierizados que ganen las interdicciones. Se acababa la tontería.
Last edited:
Correcto, no es una justificación, simplemente es una manera de decir que cada cual haga lo que quiera siempre dentro de las normas y mecánicas que ofrece el juego sin tener que ser psicoanalizado, que yo en la vida real soy una persona muy normal, tengo mis amigos, mi trabajo, mi pareja y mi familia... (que raro, él siempre saludaba...) y cuando juego a algo lo hago para pasar un buen rato, ya sea solo o con amigos pero siempre dentro esas normas. Yo no critico a nadie por jugar en solo o privado ya que están en su derecho ni saco conclusiones sobre su psique, pues pido lo mismo para todos los que jugamos dentro de la legalidad. A quien critico es a Frontier por la manera de gestionar ciertas cosas, creo que estoy en mi derecho como consumidor pero ese es otro tema muy diferente.
Last edited:
Hacer PVP implica hacer PVE, no digas tonterías.
Saludos: No es cierto, ademas creo es trivializar en un aspecto muy topico facilon. Y solo creo has entendido que el PvP es pew pew.
Ya puse un post anterior que la gente PvP generalemte busca retos personales con PvP, para retarse a si mismos, y a otros PvP; pero si se lee con atencion existe una frase que dice muchas mas cosas de PvP por si misma.
Last edited: