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Thread: Comparativas de otros space sims

  1. #1321
    El motivo por el que no tengo SC es porque no ha sido entregado, no hay juego. Punto. Me da igual que fecha de entrega tuvieran o no, si ahora es un Alfa o un Beta (salvo que sea gratis, y no lo es). Si ellos mismos no pueden calcular el tiempo que van a tardar en hacer las cosas, después de haber estado 4 ó 5 años programando y saber de lo que es capaz su motor y ellos mismos, pues directamente pienso que me están tomando el pelo, o es que son tontos, pero el caso es que debe haber un tonto.

    Porque las cosas pueden ir mal, y modificas tus expectativas, puedes apuntar alto, pero rebajas tus miras cuando te das cuenta que no es factible en el tiempo que marcas... pero un fallo tras otro en las entregas, eso es que hay un tonto seguro. Sea como sea, si lo son ellos, pues bueno, allá ellos, pero está claro que yo no voy a serlo y no voy a confiar en alguien que o miente o no se entera ni lo que tiene entre manos. Ahora pregunto ¿han cumplido alguna vez, o, por lo menos, la mayoría de veces? Y esa pregunta va por ED y SC.

    Y con respecto a que SC y ED son diferentes en sus conceptos, bien... pero que no vayan a acabar igual, pues está claro que sí van a acabar de la misma forma... dentro de 10 ó 15 años, eso si SC sale al final. Tendrán diferentes mecánicas, diferentes temáticas, pero serán "iguales": en ambos habrá piernas, en ambos habrá descensos a planetas, en ambos habrá comercio, en ambos habrá montones y montones de planetas. ¿Acaso ED no ha dicho que sí harán piernas, pero que no es una prioridad ahora? Para SC sí lo es ahora ¿Qué es un fallo en la estrategia? Pues si logran sacar el juego, lo veremos (yo me Roberts me habría alineado con una empresa grande con fondos y renombre, aún a costa de perder algo de mando, pero tendría juego ahora, y no puede que dentro de un par de años, pero él sabrá, que lleva en el mundillo un rato). ¿Qué los va a diferenciar entonces?

    Ojo, no quito que luego en ED tengas piernas, pero ni siquiera sea obligatorio tener la ampliación para disfrutar del juego, como no lo es tener Horizons, pero eso dependerá de lo que realmente busque cada cual en el juego, porque ahora habrá algunos que Horizons no les interese, y, por supuesto, tener piernas menos aún. Algunos sólo quieren un "Space Truck", la mayoría quieren más, de ahí los esfuerzos por dar una historia de fondo al ED.

  2. #1322
    Originally Posted by AveCandido View Post (Source)
    En un post de alguna seccion comente Star Citicen proyecto de mmo/fps/ y no recuerdo bien del todo.... creo tu mismo dices que no esta entregado por lo tanto es lo que hay, y menos mal que en otros sitios ya lo nombran como starcam citicen el dayz de los simuladores espaciales, es opìniones de otros si. Pero tambien he leido ED basura total de naves que no puedes hacer nada mas que de camionero esas son comparaciones que hay por hay de los dos sim
    Wow espera un momento. Si entiendo bien,¿dices que star citizen es un rpg por que lo comentaste en alguna sección?

    La demora absurda del juego es una cosa, pero sigo sin entender de donde sale el componente rpg en star citizen.

    Originally Posted by AveCandido View Post (Source)
    En un post de alguna seccion comente Star Citicen proyecto de mmo/fps/ y no recuerdo bien del todo.... creo tu mismo dices que no esta entregado por lo tanto es lo que hay, y menos mal que en otros sitios ya lo nombran como starcam citicen el dayz de los simuladores espaciales, es opìniones de otros si. Pero tambien he leido ED basura total de naves que no puedes hacer nada mas que de camionero esas son comparaciones que hay por hay de los dos sim
    Originally Posted by YoEgo View Post (Source)
    El motivo por el que no tengo SC es porque no ha sido entregado, no hay juego. Punto. Me da igual que fecha de entrega tuvieran o no, si ahora es un Alfa o un Beta (salvo que sea gratis, y no lo es). Si ellos mismos no pueden calcular el tiempo que van a tardar en hacer las cosas, después de haber estado 4 ó 5 años programando y saber de lo que es capaz su motor y ellos mismos, pues directamente pienso que me están tomando el pelo, o es que son tontos, pero el caso es que debe haber un tonto.

    Porque las cosas pueden ir mal, y modificas tus expectativas, puedes apuntar alto, pero rebajas tus miras cuando te das cuenta que no es factible en el tiempo que marcas... pero un fallo tras otro en las entregas, eso es que hay un tonto seguro. Sea como sea, si lo son ellos, pues bueno, allá ellos, pero está claro que yo no voy a serlo y no voy a confiar en alguien que o miente o no se entera ni lo que tiene entre manos. Ahora pregunto ¿han cumplido alguna vez, o, por lo menos, la mayoría de veces? Y esa pregunta va por ED y SC.

    Y con respecto a que SC y ED son diferentes en sus conceptos, bien... pero que no vayan a acabar igual, pues está claro que sí van a acabar de la misma forma... dentro de 10 ó 15 años, eso si SC sale al final. Tendrán diferentes mecánicas, diferentes temáticas, pero serán "iguales": en ambos habrá piernas, en ambos habrá descensos a planetas, en ambos habrá comercio, en ambos habrá montones y montones de planetas. ¿Acaso ED no ha dicho que sí harán piernas, pero que no es una prioridad ahora? Para SC sí lo es ahora ¿Qué es un fallo en la estrategia? Pues si logran sacar el juego, lo veremos (yo me Roberts me habría alineado con una empresa grande con fondos y renombre, aún a costa de perder algo de mando, pero tendría juego ahora, y no puede que dentro de un par de años, pero él sabrá, que lleva en el mundillo un rato). ¿Qué los va a diferenciar entonces?

    Ojo, no quito que luego en ED tengas piernas, pero ni siquiera sea obligatorio tener la ampliación para disfrutar del juego, como no lo es tener Horizons, pero eso dependerá de lo que realmente busque cada cual en el juego, porque ahora habrá algunos que Horizons no les interese, y, por supuesto, tener piernas menos aún. Algunos sólo quieren un "Space Truck", la mayoría quieren más, de ahí los esfuerzos por dar una historia de fondo al ED.
    Depende, Elite y star citizen, no han cumplido al entregar el juego que se prometió. Si se analiza el cumplimiento de acuerdo a los pequeños componentes que integran en juego, Frontier ha cumplido bastante, solo le queda unas pequeñas cosas por hacer y quedaría completo. Por el contrario CIG no ha entregado nada de nada.

    Si analizamos otras situaciones como el cumplimiento de entrega de actualizaciones de acuerdo a las fechas publicadas Frontier se lleva el premio con amplia diferencia. Elite ha tenido actualizaciones variadas, estas se han publicado, en mayoría, en las fechas que Frontier informó a sus clientes. Por su parte CIG es una masa de incumplimientos de fechas, creo que solo ha cumplido una fecha en todos estos años.

    El fallo de star citizen, creo que es el no poner límites claros. Cada semana dicen en la actualización del desarrollo que están creando herramientas, que ahora pueden hacer lo uno y lo otros, que han mejorado tal cosa para sq42, etc. Todo parece que estuviera recién hecho, parece como si hace un año se hubiera comenzado a hacer el juego. Se comenzó con una buena idea, con parámetros claros y con una fecha de entrega. Llegaron los millones y se empezó a ampliar el contenido del juego, ampliaron, ampliaron y ampliaron a un más lo que tendría el juego. Llegó un punto donde lo que tenían relativamente preparado ya no servía. Como habían prometido tanta cosa, pues tuvieron que rehacer de nuevo todo, no una ni dos veces, creo que van 4 veces donde han cambiado el núcleo del juego.

    Star citizen ha tendido tantas promesas que algunas naves se han hecho desde 0 unas 5 veces, se imaginan nada más eso, tener que rehacer todo una y otra vez simplemente porque quieren hacer de todo en un juego. Hay promesas hasta en la sopa. CrisT nunca dijo "stop", hasta aquí se van a incluir mecánicas, nah, por el contrario siguen y siguen respondiendo a las preguntas de los usuarios con un "tal vez", en muy pocas ocasiones han dicho NO. Ese es el problema de star citizen, hay tantas cosas por hacer que se van a demorar una década terminando un juego que debí entregarse en menos de 3 años.

    Otro de los problemas de star citizen es que el número de aportantes que estamos atentos al juego es un número ínfimo, somos unos pocos que seguimos día a día lo que hacen. Lo anterior genera que las voces de protestas sean tan bajas que se apagan con cualquier actualización mínima. Las quejas de la demora del juego han estado desde el 2014, año en que se debió entregar el juego. Otro grupo de jugadores tiene tanta fe en el juego que prefieren esperar años y años mientras les entreguen el juego que tanto sueñan. Otros creen que star citizen es el desarrollo perfecto, que la demora es totalmente justificable y que los críticos simplemente existen por que el juego es exitoso. Personalmente yo no puedo aceptar un retraso tan grande en la entrega del juego, no se puede aceptar. CIG prometio la entrega del juego a sus clientes, debió entregar el juego cuando lo prometió. No hay excusas ni peros, se cumple o no se cumple.

    Lo de tener piernas en elite es un debe más que un interés particular por algunos jugadores, recuerda que prometieron que en el juego tendríamos piernas. Si algunos jugadores no les interesa o si el propio juego se disfruta al 100% sin tener las piernas pues bien, pero Frontier lo prometió, muchos esperamos esas actualizaciones cada día. El que a unos jugadores no les importe el tener piernas no significa que Frontier eluda su obligación de entregar lo prometido.

  3. #1323
    Originally Posted by CARDAR View Post (Source)
    Wow espera un momento. Si entiendo bien,¿dices que star citizen es un rpg por que lo comentaste en alguna sección?

    La demora absurda del juego es una cosa, pero sigo sin entender de donde sale el componente rpg en star citizen.





    Depende, Elite y star citizen, no han cumplido al entregar el juego que se prometió. Si se analiza el cumplimiento de acuerdo a los pequeños componentes que integran en juego, Frontier ha cumplido bastante, solo le queda unas pequeñas cosas por hacer y quedaría completo. Por el contrario CIG no ha entregado nada de nada.

    Si analizamos otras situaciones como el cumplimiento de entrega de actualizaciones de acuerdo a las fechas publicadas Frontier se lleva el premio con amplia diferencia. Elite ha tenido actualizaciones variadas, estas se han publicado, en mayoría, en las fechas que Frontier informó a sus clientes. Por su parte CIG es una masa de incumplimientos de fechas, creo que solo ha cumplido una fecha en todos estos años.

    El fallo de star citizen, creo que es el no poner límites claros. Cada semana dicen en la actualización del desarrollo que están creando herramientas, que ahora pueden hacer lo uno y lo otros, que han mejorado tal cosa para sq42, etc. Todo parece que estuviera recién hecho, parece como si hace un año se hubiera comenzado a hacer el juego. Se comenzó con una buena idea, con parámetros claros y con una fecha de entrega. Llegaron los millones y se empezó a ampliar el contenido del juego, ampliaron, ampliaron y ampliaron a un más lo que tendría el juego. Llegó un punto donde lo que tenían relativamente preparado ya no servía. Como habían prometido tanta cosa, pues tuvieron que rehacer de nuevo todo, no una ni dos veces, creo que van 4 veces donde han cambiado el núcleo del juego.

    Star citizen ha tendido tantas promesas que algunas naves se han hecho desde 0 unas 5 veces, se imaginan nada más eso, tener que rehacer todo una y otra vez simplemente porque quieren hacer de todo en un juego. Hay promesas hasta en la sopa. CrisT nunca dijo "stop", hasta aquí se van a incluir mecánicas, nah, por el contrario siguen y siguen respondiendo a las preguntas de los usuarios con un "tal vez", en muy pocas ocasiones han dicho NO. Ese es el problema de star citizen, hay tantas cosas por hacer que se van a demorar una década terminando un juego que debí entregarse en menos de 3 años.

    Otro de los problemas de star citizen es que el número de aportantes que estamos atentos al juego es un número ínfimo, somos unos pocos que seguimos día a día lo que hacen. Lo anterior genera que las voces de protestas sean tan bajas que se apagan con cualquier actualización mínima. Las quejas de la demora del juego han estado desde el 2014, año en que se debió entregar el juego. Otro grupo de jugadores tiene tanta fe en el juego que prefieren esperar años y años mientras les entreguen el juego que tanto sueñan. Otros creen que star citizen es el desarrollo perfecto, que la demora es totalmente justificable y que los críticos simplemente existen por que el juego es exitoso. Personalmente yo no puedo aceptar un retraso tan grande en la entrega del juego, no se puede aceptar. CIG prometio la entrega del juego a sus clientes, debió entregar el juego cuando lo prometió. No hay excusas ni peros, se cumple o no se cumple.

    Lo de tener piernas en elite es un debe más que un interés particular por algunos jugadores, recuerda que prometieron que en el juego tendríamos piernas. Si algunos jugadores no les interesa o si el propio juego se disfruta al 100% sin tener las piernas pues bien, pero Frontier lo prometió, muchos esperamos esas actualizaciones cada día. El que a unos jugadores no les importe el tener piernas no significa que Frontier eluda su obligación de entregar lo prometido.
    Está en fase Alfa, pueden hacer lo que quieran. Y no hay garantías de que salga siquiera. ¿Hay algún tipo de contrato que diga que al final te darán el juego? Apostaría que sí, y que te dice que no hay garantías.

    Por lo general, un juego no se ofrece en Alfa, porque ocurren todas estas cosas. Dices que han rehecho el juego 4 ó 5 veces... de esto jamás nos hubiéramos enterado si no hubieran vendido el juego en esta fase, en la que básicamente, se están haciendo una idea de lo que son capaces de hacer y qué no, y mucho más cuando está con una compañía novata.

    El problema que tiene Roberts ahora es que ha ofrecido algo por dinero, y está obligado a dar algo que no tiene, porque no está en la fase correcta siquiera. Si lo hubiera ofrecido en Beta, que es una fase de pulido y de pruebas a gran escala, la previa a la venta, pues bueno, seguro que no le ocurrían estas cosas y no quedaba tan mal.

    Pero no se quería comprometer con una compañía importante, que le impondría sacar el juego en determinado tiempo, puede que las mecánicas, y no estar rehaciendo 4 ó 5 veces las cosas, porque han tenido una nueva ocurrencia que lo cambia todo... Ahora el ente pagador es abstracto, y el que dirige es Roberts. ¿Es prepotente ahora que no tiene a nadie que lo controle ni lo presione? Eso sólo lo podrán decir los que han comprado el Alfa, pero viendo los retrasos... ¿Se molesta en justificarlos al menos?

    Mira que lo entiendo: quiere sacar un pedazo de juego que tire de espaldas, el último simulador espacial, el Quijote de los "space opera"... pero es que habrá otros con el tiempo, y mejores, seguramente, como ya ha pasado. Apunta muy alto, en algo que me parece un delirio de grandeza, pero no se atrajo a los mejores para ello, porque los mejores están limitados en su experiencia, y ahora lo están pagando... los compradores del Alfa.

    Y eso será así hasta que saque el juego, o se queden sin dinero y la gente no confíe en ellos, pero los que pagaron no tendrán nada.

    La diferencia con ED es que ellos ya tienen un juego, y ampliaciones según las terminan. Digamos, hacen caja de forma "legal", entendámonos, ellos te ofrecen un producto seguro por un precio. Los primeros interesados en acabar los proyectos son ellos, que siguen haciendo caja con esas cosas. ¿Hace cuánto que no sacan algo gordo y cuántos dicen que no les interesa porque no les llama la atención lo que sacan en Beyond? Incumplir una fecha para ellos es retrasar la amortización de la inversión realizada, es decir, perder dinero, y si hay algo que sé es que las compañías están para ganar dinero, y no es un ente abstracto como los compradores de SC, hay una directiva que está detrás y exige que se cumplan los objetivos en un tiempo razonable para minimizar las pérdidas. Estoy casi seguro que sacarán las piernas, si el juego sigue rentando, claro.

    Y por lo que sé de los RPG, tienes alguna capacidad para determinar tus características, atributos y habilidades. Ni en SC ni en ED se hace, así que no son RPGs, en el sentido estricto... aún. En el futuro veremos. Sí se parecen más a FPS en ese sentido.

  4. #1324
    Originally Posted by Viajero View Post (Source)
    Esa es la diferencia entre un cierto contenido gratuito y que por tanto un desarrollador puede hacer y deshacer y retrasar o no como bien le parezca, y que se financia gracias a sus ventas de productos reales en el mercado; y otro contenido que en cambio ha sido prometido hace 6 años y se financia gracias a la buena fe y confianza de miles de mecenas y que se sigue financiando a costa de nuestro dinero desde entonces sin un mísero producto lanzado al mercado que poner en su historial.

    Es la diferencia, tambien, entre sólo dos elementos discretos dentro de un cierto parche incremental (que ni siquiera temporada completa); y un juego entero que se autoproclama como el BDSSE y salvador de los juegos de PC.

    Sigo sin entender esa equiparacion, simplificacion y puesta al mismo nivel gratuita y deshonesta de cierta gente.

    Como bien dice MQC, si quieres seguir comparando, hay otros hilos para esta conversacion.

    Aquí nadie ha dicho que sea una comparación, igual tengo que esperar a comprar un carrier en SC por no tener dinero. Lo único gratuito aquí ya sabes lo que es... llamar deshonesta a la gente.
    Por otro lado entiendo que eres baker de SC para decir que se están gastando también tu dinero, me equivoco?


    Y por cierto, retrasar un contenido está igual de mal en un juego como en otro sea gratis o no, pero quién seré yo para criticarlo...

  5. #1325
    Originally Posted by MiiC View Post (Source)
    Y por cierto, retrasar un contenido está igual de mal en un juego como en otro sea gratis o no, pero quién seré yo para criticarlo...
    En absoluto, retrasar un cierto contenido puede ser bueno o malo, y va a depender del contexto de ese contenido y del resto del estado del producto.

    El problema aquí es tu uso de la comparativa de manera completamente fuera de escala e intentando poner al mismo nivel dos estados de grado completamente diferentes en cuanto al abuso al consumidor por parte de cada desarrollador, eso además de lo anotado por MQC como medida barata y desesperada para "defender" a Star Citizen.

  6. #1326
    Originally Posted by Viajero View Post (Source)
    En absoluto, retrasar un cierto contenido puede ser bueno o malo, y va a depender del contexto de ese contenido y del resto del estado del producto.

    El problema aquí es tu uso de la comparativa de manera completamente fuera de escala e intentando poner al mismo nivel dos estados de grado completamente diferentes en cuanto al abuso al consumidor por parte del cada desarrollador, eso además de lo anotado por MQC como medida desesperada para "defender" a Star Citizen.
    Veo que mueves los posts a tu antojo sin ningún tipo de criterio, si mueves los míos mueve los tuyos también y haz bien el trabajo. Y no, lo que hace Frontier no siempre está bien.

  7. #1327
    Originally Posted by MiiC View Post (Source)
    Veo que mueves los posts a tu antojo sin ningún tipo de criterio, si mueves los míos mueve los tuyos también y haz bien el trabajo. Y no, lo que hace Frontier no siempre está bien.
    No Miic, hemos posteado ya dos veces sugiriendo usar este hilo para hablar de la comparativa que tu has comenzado (tu post original sigue en ese otro hilo). Has continuado la comparativa tras el aviso y por tanto se ha movido tu subsiguiente post a este hilo, y te he respondido yo aqui tambien, sin mas.

  8. #1328
    Originally Posted by Viajero View Post (Source)
    No Miic, hemos posteado ya dos veces sugiriendo usar este hilo para hablar de la comparativa que tu has comenzado (tu post original sigue en ese otro hilo). Has continuado la comparativa tras el aviso y por tanto se ha movido tu subsiguiente post a este hilo, y te he respondido aqui tambien, sin mas.
    Yo no he comparado nada, he dicho que tendré que esperar a comprar un carrier en un planeta helado, SC tiene carriers y planetas helados. Es tu problema si entiendes lo que quieres.

  9. #1329
    Originally Posted by MiiC View Post (Source)
    Yo no he comparado nada, he dicho que tendré que esperar a comprar un carrier en un planeta helado, SC tiene carriers y planetas helados. Es tu problema si entiendes lo que quieres.
    lol, ok.

  10. #1330
    Originally Posted by Viajero View Post (Source)
    lol, ok.
    Usar la cuenta de mod para luego amonestar y luego usar la normal es muy lol, ok.

  11. This is the last staff post in this thread. #1331
    Por favor, manteneos en el tema del hilo, gracias.

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