Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 16 to 30 of 56

Thread: Контр-миссии (перехват других игроков )

  1. #16
    Это конечно здорово, когда твое действие рождает противодействие и даже очень логично, но это окончательно похоронит ОПЕН.
    Возьмем крайности, на которых, как обычно, все и проявится.

    1. Я взял миссию на покатать туристов за 20 000 LY, я получаю уведомление, что "за мной выехали", у меня пустая как барабан Конда длинной под 80LY. Где я полечу катать туристов? - В СОЛО. Пусть даже мне бонус 30% положат - хрен бы с ним. Дубинить Конду? Зачем, если можно не дубинить.
    2. Я - толстый Каттер, везу 800 тонн варенья в интересах фракции Пети Иванова, мой путь пролегает в системах типа высокого уровня безопасности, но я знаю, что этого уровня там по факту нет, т.к. боты слабы и полиция меня не защитит. Где я полечу -в СОЛО! Бонус? Ха-ха! Я и так неплохо наварюсь!

    Нет, ребят, не взлетит. Сейчас многие гоняют в опен и стараются не нарваться на пирата, а тут будет прямое целеуказание на тебя. Не всем это понравится.

  2. #17
    Бонус в 30% даже обсуждаться не может. Начнем с 300%, а может и 1000%

  3. #18
    И теперь самое важное. На кой хрен это карибасу-торговцу ? Бонус к баблу ? Seriously ?
    Карибас тогда будет вынужден оборудовать свой корабль соответственно угрозе, на чём он потеряет прибыль, тратить время на уход от перехвата, на чём он потеряет ещё прибыль.
    Если бонус будет меньше, то карибас пошлёт вас в задницу.
    Если бонус будет примерно равен потерям, то карибас пошлёт вас в задницу.
    Если бонус будет чуть больше, чем потери, то карибас пошлёт вас в задницу.
    А это и не рассчитано на "идейных карибасов". Это рассчитывается в первую очередь на тех, кто и так не против бы пострелять, но не хватало слегка мотивации (и, возможно, обоснования). Как идейной, так и финансовой (а почему нет?). Вот ровно настолько не хватало, насколько добавляются бонусы и "пощекотать себе нервишки".
    Те, кто этого не хочет, просто игнорирует данный аспект и карибасит себе так, как привык.

    p.s. Mordhar, возможно, стоит где-то поярче выделить, что такое видоизменение не коснется всех миссий в принципе. Что обычные, без бонусов и фактора риска, никто не трогает. И лететь на голой конде за 20к светолет под прицелом ганкеров никто не заставляет.

  4. #19
    А те, кто летает в ОПЕН, но не хотят брать на себя доп риски, не хотят прямое целеуказание на себя? С ними как быть? Пусть уходят в СОЛО?
    Опять в угоду потехи горстке игроков, предлагаете двигать массы.
    Решение должно быть на системном уровне, чтобы игроки имели от новшества, как возможности, так и гарантии этого избежать. ФД не будут создавать такой увеселительный костыль.

  5. #20
    Originally Posted by Zloy View Post (Source)
    А те, кто летает в ОПЕН, но не хотят брать на себя доп риски, не хотят прямое целеуказание на себя? С ними как быть? Пусть уходят в СОЛО?
    Их никто не заставляет брать именно эти миссии, так сказать, "повышенного риска". Комсомол колхоз - дело добровольное)

  6. #21
    Originally Posted by Blik View Post (Source)
    Ему выгоднее таки поймать и пристрелить, чем это вот всё.
    Выгоднее, ага.
    Вот скажите: Вы лично часто занимаетесь "майнингом соли" и грифрством ради "слезок карибасов"? Я лично нет. Потому мне бывает ОЧЕНЬ сложно понять логику действий таких игроков.
    Но вот то что слово "выгоднее" тут полностью неприменимо мне ясно. Ну не может быть выгоды в том чтобы переть за 65к св. лет и торчать там черт знает сколько времени ради возможности "погыгыкать" в течении минуты слив эксплорера.
    И "доставлять опасный контент" в нубзоны тоже совершенно невыгодно (более того - убыточно). Но ведь "доставляют".
    Originally Posted by Blik View Post (Source)
    Давать по 1 ноторити "перехватчикам" по факту получения миссии, после успешной сдачи - одним из вариантов награды его снимать.
    Хоть и всё равно косвенно дает понять, что миссии по перехвату эт дело такое...не очень хорошее.
    На мой взгляд не стоит. Потому и назвал альтернативный вариант вообще без ноториети.

    Чтобы были "нехорошие" миссии, при том явно с гордостью и транспарантом "я плохой и очень Апасный".
    И, одновременно с ними, не требующие ноториети миссии для "солдат удачи", а не киллеров. Хотя если наемник не брезгует "мокрухой" - можно совмещать первые и часть вторых (исключая заказы от полиции).
    Originally Posted by Margul View Post (Source)
    Стрелять хармлес сайдиков не интересно никому. Это не вариант.
    ...им нужны жирные нубы, а уж если еще сопротивляются...
    Не, не нужны. Потому как "жирные" нубы отличаются от "нежирных-диетических" только тем, что ковырять их дольше. Интереса ничуть не больше, а затраты времени и патронов выше. Да еще и есть ненулевая вероятность что доковырять не выйдет по причине хай-вэйка или "шнуродерства".

    Тут есть две категории PvPшеров:
    а) Те кому нужен челлендж и интересный бой, для таких нубы не подходят, от нубов нет челленджа;
    б) Кто "майнит соль" и убивает неспособных сопротивляться "чтобы пригорало", а им не нужны те кто может оказать сопротивление.
    Originally Posted by Margul View Post (Source)
    Т.е вот вам цели - стреляите. А насчет мотивации - возможно задуманная мотивация их не мотивирует.
    Не просто возможно, а с вероятностью близкой к 100% некоторых (а то и многих) не мотивирует. Ну так кто сказал что стоит цель мотивировать ВСЕХ, это попросту нереально.

    Если есть варианты лучше - предлагайте. Данная тема именно для этого и существует.
    Originally Posted by Margul View Post (Source)
    А вот насчет мотивации нубов у меня большие сомнения. Вы сами написали про сыр в мышеловке. Тут в обсуждении вовсю описывается, как для киллеров сделать весь процесс интересным. Ок, теперь предложите что-нибудь для торгашей. Что-нибудь, кроме бонуса
    А давайте Вы (вот Вы лично) предложите что то кроме бонуса? При том бонуса мизерного, т.к. 20-30% это уже "слишком жирно" и "карибасы требуют годмода и халявы".

    Я предлагал, некоторые пользователи форума до сих пор (спустя пару недель) продолжают при каждом удобном случае кидать в мою сторону фекалиями.
    Даже от самой мысли что "карибасы наноют" себе нечто кроме почетного права дохнуть пачками от "нормальных игроков" и радоваться оказанной чести у некоторых тут неиллюзорно подгорает.

    Но даже у некоторых PvE-игроков или игроков "смешанного стиля" были претензии к бонусам. Мол 10-15% хватит, не надо давать возможность легко (это при условии что бонус ТОЛЬКО если "по вашу душу" вылетел игрок-киллер в PvP фите! фигасе халява!) зарабатывать.

    Я лично придерживаюсь мнения что бонус должен быть большим. Ну минимум в 4-5 раз превышающим нормальную оплату за миссию.
    Чтобы во-первых компенсировать крайне высокий риск, а во-вторых чтобы желание рискнуть и попытаться получить этот бонус перевешивало возможность перейти в соло и довезти без всякого риска.

    P.S. Надо обсуждать как сделать интересным для обеих сторон. Иначе нет смысла.

    Но перекос неизбежен: т.н "крабы" получают еще один вариант геймплея, не обязательный (хочу/не хочу).
    А вот "нагибаторов" нужно склонить к тому чтобы они "подвинулись" и отказались (хотя бы частично) от уже имеющегося и проверенного временем геймплея - стрелять все что движется без причин и смысла. Вместо этого атакуя определенные цели (по миссии), а не всех подряд (ради лулзов).

    К тому же учтите: PvP-коммьюнити не слишком известно своей тягой к благотворительности. И даже ничего с этого не теряя многие предпочтут не позволить чтобы "карибасы опять что то наныли", из принципа (или вернее "из вредности").

    Потому приходится предлагать больше и вкуснее, тем, кто известен своим нежеланием искать компромисс. А с кем проще договориться - те поймут и не станут просить больше, чтобы "не нервировать" определенную часть игроков.

  7. #22
    Вот скажите: Вы лично часто занимаетесь "майнингом соли" и грифрством ради "слезок карибасов"?
    Вообще не занимаюсь. Но если очень уж захочется пвп, я ведь другого и не найду. Альтернатива - влететь в засаду и, скорее всего, срочно оттуда сматываться, т.к. секунд через 10 там может оказаться 3 корвета (утрирую, но не очень).
    Ну не может быть выгоды в том чтобы переть за 65к св. лет и торчать там черт знает сколько времени ради возможности "погыгыкать" в течении минуты слив эксплорера.
    Ну, это - вообще отдельный случай. Такое может привлечь разве что действительно большим резонансом - как раз тем, что подобное ну очень уж удивительно. Во-всяком случае, было поначалу.

  8. #23
    Originally Posted by Mordhar View Post (Source)
    Но даже у некоторых PvE-игроков или игроков "смешанного стиля" были претензии к бонусам. Мол 10-15% хватит, не надо давать возможность легко (это при условии что бонус ТОЛЬКО если "по вашу душу" вылетел игрок-киллер в PvP фите! фигасе халява!) зарабатывать.
    Дело не в "халяве", а в возможных эксплоитах. Когда какая-то механика заработка опирается на отношения между игроками, значит ее БУДУТ эксплуатировать ради прибыли, причем заниматься этим будут не только злобные карибасы, но и благородные салтмайнеры.

  9. #24
    Originally Posted by Painbeaver View Post (Source)
    Не, я не против ганка как такового, это обычная практика, но ваше предложение...
    Разработайте лучше концепцию с анархическими системами, пиратскими станциями, повышенным профитом именно там, нормальной защитой для игроков в хайсеках и всем прочим, а про это забудьте.
    Пытался. Пост от 9го числа, сейчас 17е:https://forums.frontier.co.uk/showth...=1#post6997284
    Некоторые до сих пор не могут успокоиться кидаясь дерьмом. Как за весь пост, так и за отдельные пункты.
    Самый культурный отзыв "карибасно направленная система". Большинство содержат слова "дрянь", "бред" и "упоротый".

    Потому тему с защитой торговцев в хайсеках (и загоном бедных-разнесчастных ганкеров в анархии... как можно?! их - в анархии!) потихоньку замяли и похоронили. Туда и дорога, и так срач до небес поднялся.

    Пришлось набросать вариант о котором отзывались без мата. Ну ладно почти без мата. И даже "тупым карибасом" называли не в каждом посте.
    Originally Posted by Painbeaver View Post (Source)
    Сейчас ваше предложение выглядит так:
    Мы ганкеры, нам скучно валить людей, поэтому мы вот набросали идейку как сделать так, чтобы нам было не скучно.
    Вот за это отдельное спасибо!
    Как там "чужой среди своих"?

    Ганкеры поливают дерьмом за то что я, поганый карибас и рак, смею предложить нечто оскверняющее чистый и непорочный ганк и майнинг соли.
    Теперь вот меня же и в ганкеры записали, за то что я, такой гад, пытаюсь сделать чтобы было приятнее народ гриферить.

    Вот как раз то о чем я сразу и говорил: одним не нравится потому что "слишком жирно карибасам", другим не нравится ТО ЖЕ САМОЕ т.к. "слишком жирно нагибаторам".

  10. #25
    Originally Posted by Blik View Post (Source)
    Это рассчитывается в первую очередь на тех, кто и так не против бы пострелять, но не хватало слегка мотивации (и, возможно, обоснования). Как идейной, так и финансовой (а почему нет?). Вот ровно настолько не хватало, насколько добавляются бонусы и "пощекотать себе нервишки".
    То есть вы рассчитываете на то, что где-то есть те, кому хочется пострелять, но им вот прям не хватало мишени у себя на заднице, чтобы приобщиться к "ПВП" ? Вы это на полном серьёзе ? И они будут ради ролеплея брать миссии на доставку ?
    У нас на BGS то, не насрать двум с половиной человек, а это то да, более веская причина.

    Те, кто этого не хочет, просто игнорирует данный аспект и карибасит себе так, как привык.
    Нет, вы предлагаете всем, кому нахрен не впёрлась мишень у себя на заднице ради радости ганкеров, но кто ещё по какой-то причине остался в Open, теперь точно оттуда свалить, если им что-то не нравится.
    И это я в принципе опускаю то, что вы предлагаете, вне зависимости от контекста, "open only" фишку, которые FD обещали никогда не вводить (Про BGS и Сандро я в курсе), и которая сама по себе, вне зависимости от контекста, будет встречена вёдрами помоев.

    Парни, я на форуме сколько, года 4, но более идиотского предложения на серьёзных щах ещё не встречал.

    Пытался. Пост от 9го числа, сейчас 17е:https://forums.frontier.co.uk/showth...=1#post6997284
    Потому, что не надо всё в 50 раз усложнять. Сначала платить чудовищную страховку, потом ждать когда её кто-то выплатит ? Повышать вообще все страховки. Пипец.
    И говорил я про совершенно другое. Самое банальное:
    Есть анархические системы, с пиратскими станциями, с миссиями для пиратов. В этих системах для карибасов есть ценный ресурс, очень ценный. Они могут туда лезть, могут не лезть. Это всё равно "open only" фича, но, по крайней мере, из Open никто никого не выгоняет и мишень на жопу не вешает.

    Теперь вот меня же и в ганкеры записали
    Нет, я вас лично в ганкеры не записывал.

  11. #26
    Originally Posted by Painbeaver View Post (Source)
    То есть вы рассчитываете на то, что где-то есть те, кому хочется пострелять, но им вот прям не хватало мишени у себя на заднице, чтобы приобщиться к "ПВП" ? Вы это на полном серьёзе ? И они будут ради ролеплея брать миссии на доставку ?
    У нас на BGS то, не насрать двум с половиной человек, а это то да, более веская причина.


    Нет, вы предлагаете всем, кому нахрен не впёрлась мишень у себя на заднице ради радости ганкеров, но кто ещё по какой-то причине остался в Open, теперь точно оттуда свалить, если им что-то не нравится.
    И это я в принципе опускаю то, что вы предлагаете, вне зависимости от контекста, "open only" фишку, которые FD обещали никогда не вводить (Про BGS и Сандро я в курсе), и которая сама по себе, вне зависимости от контекста, будет встречена вёдрами помоев.

    Парни, я на форуме сколько, года 4, но более идиотского предложения на серьёзных щах ещё не встречал.
    Стоп. Минуту.
    Вы точно внимательно прочли? Если мишень не вперлась - никто не заставляет брать миссии, чреватые перехватом. Или миссии на сам перехват. Предлагаемое изменение не затрагивает 100% существующих миссий, предлагается просто добавить еще и такие.
    где-то есть те, кому хочется пострелять, но им вот прям не хватало мишени у себя на заднице, чтобы приобщиться к "ПВП" ? Вы это на полном серьёзе ?
    Да я и сам из числа таких. Будем знакомы) Вот не считаю я допустимым для себя пойти отстреливать сайдики, мелких шахтеров или картонные грузовики. Да и вообще взять и ни с того ни с сего напасть. Другое дело, если действительно будет "мишень". И нет проблем, рисуйте такую же на мне - я только за. Ведь, по факту, эта мишень на мне будет появляться только если (и только тогда, когда) я сам этого захочу.

  12. #27
    Originally Posted by Painbeaver View Post (Source)
    То есть вы рассчитываете на то, что где-то есть те, кому хочется пострелять, но им вот прям не хватало мишени у себя на заднице, чтобы приобщиться к "ПВП" ?
    А нафига зачем к нему приобщаться?
    Вот мне к примеру именно что не хватает СМЫСЛА для полетов в опене. Ну просто НЕЗАЧЕМ мне там играть. От слова "совсем".

    Так как:
    1) Гриферить и "майнить соль" мне не только неинтересно, но и по-человечески стыдно этим заниматься. Как бы тут к этому "геймплею" не относились другие, а вот мне "западло" пакостить людям без причины.
    2) Воевать с другими идейными бойцами... Ни за что воевать, ради самого процесса. С одними и теми же. Так я до сих пор в CQC элиту не набил (мне до нее еще как до Китая... согнувшись). Тот же самый шутер-сессионка без смысла и в "очень узком кругу", только доступный из любой точки Галактики без необходимости лететь и пересаживаться на другой корабль.
    3) Таскать грузы/эксплорить/делать что-либо еще можно в привате/соло. Точно то же самое, но без раздражающего фактора в лице "доставщиков данжерос-контента" и необходимости ждать пока некто очень умный уберет свой зад Питон со средней площадки аутпоста.
    4) Случайных коммандеров к себе в мультихрю позвать? Чтоб они от скуки мне "доставили контент" постреляв по станции или сожрав все банки разом без хитсинка? Спасибо, я пешком постою.
    5) Ради возможности написать в чатик "O7 CMDR"? Ну если это остается ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом в пользу опена - ну его этот опен. Если уж совсем зуд в одном месте замучает - пойду в Мёбиус, там тоже можно "О7" в чатик писать.

    Вот и получается что PvP мне в общем интересно (хоть и не считаю это "топ-контентом" и "смыслом ВСЕЙ игры"), панического страха перед опеном и "страшными гриферами" не испытываю, но... Играю исключительно в соло. Потому как причин идти в опен нет.

    Наличие хоть какого-то (пусть даже притянутого за уши и примитивного) обоснования для таскания груза в опене (больше денег) или атаки его таскающих (дык миссия же, а не просто "лулзы") эту ситуацию может изменить.
    Не то чтобы кардинально, но "хоть что то" это куда больше чем "совсем ничего".

  13. #28
    Originally Posted by Blik View Post (Source)
    Стоп. Минуту.
    Вы точно внимательно прочли? Если мишень не вперлась - никто не заставляет брать миссии, чреватые перехватом. Или миссии на сам перехват. Предлагаемое изменение не затрагивает 100% существующих миссий, предлагается просто добавить еще и такие.
    Видимо, внимательней чем вы:

    Миссии на перевозку груза(оба типа)/данных/пассажиров а так же шахтерские и возможно некоторые другие.
    Их не трогаем ни в малейшей степени, пусть все остается как есть.
    Но в одном режиме (конкретно - опен) есть вероятность получить доп. бонус (с идущим в комплекте доп. геморром).
    Вы предлагаете все не боевые миссии в Open сделать с возможностью получить себе на жопу дополнительную мишень. Написано чёрным по белому.
    Хорошо, предположим вы неправильно выразились и просто хотите добавить в Open такие миссии. Тогда мы всё равно возвращаемся к тому, что я писал про профит и эксплойты. 1000% бонус ? Пфф, тогда я всеми руками за, второй акк у меня есть. Надеюсь за пару дней, пока это не прикроют, заработаю достаточно бабла, чтоб не париться.
    Ну а если чуть серьёзней, мы тут простейших изменений допроситься не можем, а вы предлагаете добавить миссии, которые будут нужны парочке фанатов ? Чтоб они ещё и доску перегружали после 3.3 ? Ну ок, ладно, предлагайте.
    Да я и сам из числа таких. Будем знакомы.
    Ну а я бы хотел, чтобы весь пузырь горел адским пламенем и Таргоиды вырезали всех пачками, заставив переселиться в Колонию Но, думаю, таких маньяков тоже найдётся человека два-три максимум.

    P.S.
    Немного подытожим.
    Вам, чтобы приобщиться к "ПВП", не хватает мишени на чьей-то заднице и вы хотите ради этого ввести дополнительные миссии в Open ? Я всё правильно понял ?

  14. #29
    Originally Posted by Painbeaver View Post (Source)
    Видимо, внимательней чем вы:



    Вы предлагаете все не боевые миссии в Open сделать с возможностью получить себе на жопу дополнительную мишень. Написано чёрным по белому.
    Хорошо, предположим вы неправильно выразились и просто хотите добавить в Open такие миссии. Тогда мы всё равно возвращаемся к тому, что я писал про профит и эксплойты. 1000% бонус ? Пфф, тогда я всеми руками за, второй акк у меня есть. Надеюсь за пару дней, пока это не прикроют, заработаю достаточно бабла, чтоб не париться.
    Ну а если чуть серьёзней, мы тут простейших изменений допроситься не можем, а вы предлагаете добавить миссии, которые будут нужны парочке фанатов ? Чтоб они ещё и доску перегружали после 3.3 ? Ну ок, ладно, предлагайте.

    Ну а я бы хотел, чтобы весь пузырь горел адским пламенем и Таргоиды вырезали всех пачками, заставив переселиться в Колонию Но, думаю, таких маньяков тоже найдётся человека два-три максимум.

    P.S.
    Немного подытожим.
    Вам, чтобы приобщиться к "ПВП", не хватает мишени на чьей-то заднице и вы хотите ради этого ввести дополнительные миссии в Open ? Я всё правильно понял ?
    1. Хорошо, на тему миссий действительно можно понять двояко. Тут стоит уточнить
    2. 1000% - imho, мягко говоря слишком много. 50, максимум 100.
    3.
    Вам, чтобы приобщиться к "ПВП", не хватает мишени на чьей-то заднице и вы хотите ради этого ввести дополнительные миссии в Open ? Я всё правильно понял ?
    Нет. Конкретно я тут вообще не причём. Но, как выше верно написали, сейчас нет в общем-то ни единой причины играть в опене для обычного, "усредненного" игрока. Кроме... "фанатов". С такими нововведениями хоть какая-то причина появляется. Что плохого, если опен будет более наполнен контентом и "потребляющими" его игроками? Может и не стрельнуть, конечно, но хуже-то не будет никому.

  15. #30
    Вот мне к примеру именно что не хватает СМЫСЛА для полетов в опене. Ну просто НЕЗАЧЕМ мне там играть. От слова "совсем".
    Ну так не летайте. Вас кто-то заставляет ?
    Вы же только потому, что вам лично скучно, хотите ввести изменения, которые негативно повлияют на тех, кто какой-то смысл от игры в Open находит.
    Так это не работает.

    Другой вопрос, если:
    Хорошо, предположим вы неправильно выразились и просто хотите добавить в Open такие миссии.
    Тогда предлагайте. Вот отбросить эксплойты и прочее. Это будет изменение, которое вам хочется, но которое других особо затрагивать не будет. Это правильный путь.
    Потеряете время, ибо оно либо вызовет бурление говн, либо будет потеряно среди тысяч других предложений в профильном форуме, но предлагать вам никто не запрещает.

Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast