Comparativas de otros space sims

La verdad es que se ve espectacular, como suelo decir, solo espero no hacerme (mas) viejo antes de catarlo. El equipo de control de daños ya apunta sin reservas a 2018 o mas para Squadron 42 y el juego para 2019, 2020 o lo que necesite, ¿que no lo tienen hasta 2025? No problemo.
 
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Queda chulo aunque me escama el movimiento del sol como punto de luz, me da la impresion de que no es un sol de verdad, a millones de kilometros del planeta, espero que no sea un sol a lo No man's sky...
 

Viajero

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Wow, un youtuber de SC sugiere que SC (al menos Sandi Gardiner) pudiera estar considerando SQ42 para consolas seriamente y el lío se monta en reddit y creo que hay ya al menos un hilo cerrado en los foros de CIG.

Aparte de que no hay ningun mensaje en este sentido reciente de CIG (que yo sepa) al respecto, parece ser sólo cosa de lo que ese youtuber ha entendido sobre lo que ha debido decir Sandi. Personalmente creo que la comunidad de SC no tiene que preocuparse (de momento por lo menos) ya que el motor de SC está todavía en un estado que probablemente no pasaría el control mínimo de calidad/estabilidad necesario de Sony o Microsoft en cualquier caso.
 
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Estaria bueno que saliera en consolas..., ya nos hicieron la jugarreta con el Elite, pero en SC seria mucho mas grave, dada la promo inicial y todo lo que se dijo en la campaña de financiacion. Para mi seria la gota que colmara el vaso, me hierve la sangre solo de pensarlo.

Ni que decir tiene que seria justificado como tantas otras cosas...
 
A mi que salga en consola me da absolutamente igual. Es más dinero de financiación. Eso si, siempre y cuando no se haga absolutamente ningún compromiso con respecto a jugabilidad, complejidad o lo que sea. Pero claro, como sabemos que esto último es imposible hacerlo en consolas (me refiero a lo de tener ningún compromiso), y Chris Roberts quiere los mejores gráficos posibles, hacer ahora algo así sería absurdo. A no ser que hagan dos versiones totalmente distintas.
 
Existen claros indicios de que No Man's Sky salió de forma apresurada por presiones de Sony (comprensible por otro lado), por lo que considero que es absolutamente imposible que, con el tipo de desarrollo que tiene SC, compañias como Sony o Microsoft decidan apoyar este proyecto tal como está planteado. Además, dudo que el equipo de SC decida malgastar tiempo en adaptar el juego para consolas ya que este no es que les sobre precisamente. Aunque muchos seguidores más hard consideren que tienen tooooooodo el tiempo que necesiten. eso no es real pues el tiempo de desarrollo es dinero, y por mucho que hayan recaudado o puedan seguir obteniendo, no es infinito.

A mi desde luego, al igual que con ED, todo lo que sea que más gente pueda disfrutar del juego me parecere perfecto.

En todo caso, y teniendo en cuenta las bromas de Master Race de las primeras versiones, SC es claramente un producto de PC.
6evIKEh.jpg

Pero bueno, ¿quien sabe?.
 
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Menos PCMASTERRACE y mas filtro antialiasing que esos dientes de sierra son insufribles, especialmente en el modulo hangar. En casi 5 años no han conseguido hacer un modelo de personaje minimamente digno (ya no hablemos del modelo femenino), asi que como para pedir AA, tecnologia espacial debe ser...
 
¿De verdad le estamos exigiendo a un juego en fase Alpha que tenga soporte para VR o para TrackIR? ¿En serio? ¡Claro que sí!
Cuando el juego esté acabado y en la calle, se le podrán achacar fallos, pero me parece injusto que se echen en cara cosas así a un juego en fase alpha. Vamos, al menos eso me parece a mi.
 
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Viajero

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¿De verdad le estamos exigiendo a un juego en fase Alpha que tenga soporte para VR o para TrackIR? ¿En serio? ¡Claro que sí!
Cuando el juego esté acabado y en la calle, se le podrán achacar fallos, pero me parece injusto que se eche así a un juego en fase alpha. Vamos, al menos eso me parece a mi.

Graph, exigir ciertas cosas a una alpha así en frío es quizás algo subjetivo y estaría de acuerdo contigo (hay alphas y alphas y si quieres entramos a hablar de ello, sin ir más lejos, Elite tuvo RV y TrackIR en su alpha).

Pero lo que no es subjetivo es lo que Chris Roberts comentó no hace demasiado tiempo, en el livestream de fin de año en 2015 por ejemplo donde comentó (y la prensa se hizo eco) que veríamos progreso en RV a principios de este año. No es que se lo exija nadie aquí, es Chris Roberts mismo el que crea esas expectativas y que luego se beneficia comercialmente de ellas cuando la gente mete dinero hypeada por esos anuncios y comentarios. Recordad, además, que el contexto de finales del año pasado contemplaba el lanzamiento del CV1 de manera inminente en 2016, y Chris Roberts lo sabía perfectamente.

A la pregunta de cómo iba el tema de la integración de RV en el juego, a finales del año pasado, CR respondía:

"So it’s really just a matter of getting some engineering time in the Frankfurt team. The Frankfurt team… [includes many of] the guys that originally did the VR work at Crytek so they know it pretty well but I would be expecting it to get up to speed with the most recent [VR] stuff sometime early next year."

"En realidad es sólo cosa de usar algo de tiempo de ingeniería del equipo de Frankfurt. El equipo de Frankfurt... [incluye mucha de] la gente que originalmente hizo el trabajo de RV de Crytek, así que lo conocen bien pero espero que lo tengan a punto con lo último de RV en algún momento a comienzos del año próximo [NdT, en referencia a este año]"


Luego por la razón que sea CIG ha cambiado de planes o simplemente han incumplido, pero aquí estamos, casi un año después y sin ápice de RV en SC. Mientras tanto el dinero que esa declaración y expectativas pudieron generar siguen en las arcas de CIG.
 
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Yo creo que hay que entender una cosa para bien o para mal Viajero. Chris Roberts debe vender un producto, debe venderlo para poder seguir recibiendo dinero, por eso creo que lo que dice Chris hay que cogerlo con pinzas y no echarlo muy en cara. Y me explico.. Frontier cuando lanzó su campaña también vendió ilusiones, ideas, y otras cosas que fueron cambiando con el tiempo y con la realidad del progreso del proyecto.

Aún recuerdo amigos que se cabrearon muchisimo cuando salió el tema de "seasons". recuerdo que me decían que durante la campaña de financiación se comentó que habría expansiones, pero nada de season pass ni nada similar, acuerdate como después también cambiaron de modelo, para quedarse como están, y que... a día de hoy, aún no sabemos que va a pasar con la temporada de Horizons una vez salga la tercera, si se seguirá vendiendo aparte, si formará parte del juego base o que...

Lo que quiero decir es que Frontier ya no necesita "vender" el juego a unos accionistas, su desarrollo se ha vuelto hermético completamente, ya no hay devupdates de M. Brookes, ya no hay ni sneak peaks, no se muestra absolutamente nada del futuro del juego más allá de la siguiente expansión. Eso es algo respetable pero que a mi no me gusta nada.

Sin embargo Chris y CiG necesitan que la maquinaria comercial sigan funcionando para bien o para mal, eso implica transparencia, implica hacer promesas y seguramente incumplirlas. Pero creo que se ha de cambiar la filosofía, porque si cada palabra que se dice, se va a escribir a fuego en piedra, apañados vamos. Yo criticaré cuando el juego haya salido, y veremos hasta donde llega. Es un ejercicio agotador tener que estar repasando todo lo que se ha dicho y aún no se ha cumplido.

Y sí, la VR va muy bien el Elite, pero está el tema del mapa de galaxia que es el mayor dolor de cabeza que he tenido con el juego en VR de largo. Eso sin mencionar las veces que te hace el juego salirte para tener que consultar cosas. Muchos de nosotros jugamos con otra pantalla al lado para consultar cosas, cosas que debería darnos el juego ingame y que no hace.
como he dicho, yo creo que las palabras de Chris, sobre todo de hace un tiempo, habría que intentar obviarlas y pensar el objetivo que tenía... Sobre todo porque SC en tema VR se enfrenta a un problema que aun no tiene ni se ha planteado Elite y el es FPS ( quizás estén ahora con ello)
 
Graph, exigir ciertas cosas a una alpha así en frío es quizás algo subjetivo y estaría de acuerdo contigo (hay alphas y alphas y si quieres entramos a hablar de ello, sin ir más lejos, Elite tuvo RV y TrackIR en su alpha).

Pero lo que no es subjetivo es lo que Chris Roberts comentó no hace demasiado tiempo, en el livestream de fin de año en 2015 por ejemplo donde comentó (y la prensa se hizo eco) que veríamos progreso en RV a principios de este año. No es que se lo exija nadie aquí, es Chris Roberts mismo el que crea esas expectativas y que luego se beneficia comercialmente de ellas cuando la gente mete dinero hypeada por esos anuncios y comentarios. Recordad, además, que el contexto de finales del año pasado contemplaba el lanzamiento del CV1 de manera inminente en 2016, y Chris Roberts lo sabía perfectamente.

A la pregunta de cómo iba el tema de la integración de RV en el juego, a finales del año pasado, CR respondía:

"So it’s really just a matter of getting some engineering time in the Frankfurt team. The Frankfurt team… [includes many of] the guys that originally did the VR work at Crytek so they know it pretty well but I would be expecting it to get up to speed with the most recent [VR] stuff sometime early next year."

"En realidad es sólo cosa de usar algo de tiempo de ingeniería del equipo de Frankfurt. El equipo de Frankfurt... [incluye mucha de] la gente que originalmente hizo el trabajo de RV de Crytek, así que lo conocen bien pero espero que lo tengan a punto con lo último de RV en algún momento a comienzos del año próximo [NdT, en referencia a este año]"


Luego por la razón que sea CIG ha cambiado de planes o simplemente han incumplido, pero aquí estamos, casi un año después y sin ápice de RV en SC. Mientras tanto el dinero que esa declaración y expectativas pudieron generar siguen en las arcas de CIG.

El número de personas que hayan podido comprar Star Citizen exclusivamente por esa promesa puede contarse, seguramente, con los dedos de la mano. Si no tenías el juego ya, básicamente, estamos hablando de gente que tuviera un ordenador lo suficientemente potente para tener Occulus o Vive, y que le gustasen los juegos espaciales y no tuviera ya este juego. La intersección "fan de juegos espaciales", más "fan de juegos espaciales que no tuviera ya el juego" más "entusiasta del hardware dispuesto a dejarse una pasta en tener el equipo más el set de VR" y "que esté dispuesto a meterse en el juego exactamente por eso" pueden ser 3 o 4 personas que hayan despertado de hibernación hace poco. :p Y creo que esto es algo que cualquiera con sentido comercial sabe.

Yo más bien creo que es otra estimación fallida. Algo que probablemente Chris Roberts dijese en público y que en cualquier discusión interna le dijesen que no merecía la pena aún. Lo veo más como un problema de gestión de expectativas que como un intento explícito de conseguir más ventas.
 

Viajero

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Yo creo que hay que entender una cosa para bien o para mal Viajero. Chris Roberts debe vender un producto, debe venderlo para poder seguir recibiendo dinero, por eso creo que lo que dice Chris hay que cogerlo con pinzas y no echarlo muy en cara. Y me explico.. Frontier cuando lanzó su campaña también vendió ilusiones, ideas, y otras cosas que fueron cambiando con el tiempo y con la realidad del progreso del proyecto.

Aún recuerdo amigos que se cabrearon muchisimo cuando salió el tema de "seasons". recuerdo que me decían que durante la campaña de financiación se comentó que habría expansiones, pero nada de season pass ni nada similar, acuerdate como después también cambiaron de modelo, para quedarse como están, y que... a día de hoy, aún no sabemos que va a pasar con la temporada de Horizons una vez salga la tercera, si se seguirá vendiendo aparte, si formará parte del juego base o que...

Te entiendo Graph,

Pero la diferencia entre ambas maneras y ejemplos de gestionar ya la hemos comentado en varias ocasiones. Y se sigue aplicando en este caso.

En un caso tenemos un modelo de negocio que promete ciertos contenidos en cotas de hype que pocos otros juegos rivalizan y lo vende antes de cumplir (4-5 años y contando según escogas tu referencia), gracias a esas expectativas y hype generado. En muchos casos las promesas no se cumplen y sin embargo el hype y expectativas generado recaudó por ello en su momento sin despeinarse (lanzamiento de Star Marine, RV, SQ42 para 2016 hasta hace nada etc... @bshaftoe, el ejemplo de la RV es sólo uno más, un suma y sigue en la misma linea de hypear-->vender-->incumplir-->repetir. En cualquier caso dudo de que sea insignificante). En algunos ejemplos de no incumpliento no solo no se ha admitido responsabilidad ninguna sino que se la han asignado directamente a la comunidad (incumplimiento del kickstarter en 2014 porque "la comunidad votó" por un juego expandido). Etc.

Otros ejemplos que estamos viendo desarrollarse en estos precisos momentos son los de la 2.6 con Star Marine, la demo de SQ42 y la 3.0. Que fueron hypeadas directamente por Chris Roberts en Gamescom, para ser mostradas en CitizenCon, prometiendo incluso la 3.0 para este año. Ahora cuanta gente opina que habra 3.0 para fin de año, o SQ42? @bashftoe, cuanta gente crees que haya podido meter más dinero en base a ese hype sobre promesas incumplidas? Enfín.

En el otro caso tenemos una empresa cuyo contenido vendido con antelación llegó a un máximo de un año de espera (alpha, y dos años para gold) y para cualquier futuro contenido que pre-vendan (temporada 3) vas a tener la referencia de otras 2 temporadas lanzadas y sujetas a reviews y criticas oficiales y de todo tipo en el mercado para evaluar calidad y usar como referencia para dedicidir tu compra (en general el mejor indicador de desempeño futuro es el desempeño pasado etc). Además de tener la opción de esperarte al final de la temporada (que no creo lleguen a 4-5 años cada una). No sólo eso sino que cuando se han roto promesas clave (offline) la empresa ha declarado su responsabilidad y se han ofrecido devoluciones. En cuanto al resto de promesas se van cumpliendo porque la empresa no promete demasiado hasta que el contenido está practicamente listo.

Enfín, la comparación pone a ambas empresas en espectros completamente opuestos en cuanto a venta/financiación a través de hype incumplido, en mi opinión. Ambas tienen sus pros y sus contras, sin duda, pero en este aspecto en particular, la diferencia creo que es clara.
 
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Viajero

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En cuanto a usar hemerotecas, creo que no hay ningún problema en usarlas para cualquiera y las hemos estado usando en todas las discusiones comparativas apenas sin que algunos se den cuenta (referencias a la alpha, al offline, archivos de diseño etc). Lo que sucede es que en el caso de Star Citizen el agravio comparativo entre su hemeroteca y las hemerotecas de la mayoria de otros juegos creo que es brutal y eclipsa lo que le eches porque SC promete practicamente todo lo que puedas imaginar cuando CIG lo cree conveniente comercialmente.
 
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Vuelvo a poner mi mensaje pero sin chiste porque parece que no hay sentido del humor:

Volviendo al tema, como dicen estoy de acuerdo en que pedir soporte de VR a un alpha (y peor todavía, pedir AA) es totalmente innecesario.
Más allá de lo dicho por CR, quisiera ver cuantos de los que pagaron por el juego en una votación preferirían que se dedicaran recursos a otras cosas, recordemos que es un mercado muy chico para el cual además muchos de los diseños jugables de SC no aplican, por ejemplo todo lo referido al FPS que se está desarrollando ahora mismo difícilmente sea jugable para la mayor parte del pequeño mercado que tiene un HMD, ya que los mareos serían épicos.

ED, siendo una de las mejores experiencias que tengo día a día en RV, tiene muchisimas faltas para pretender ser un referente en ese sector, sobre todo lo que comenta Graph, que es el exceso de material fuera del juego mismo que se requiere para jugar cómodamente, algo que podría haberse solventado hace rato con un simple anotador in-game como primera medida y no parece interesarles.

Personalmente soy usuario asiduo del Rift y preferiría que Frontier muestre más compromiso con la RV, con un juego gold que utilizo casi todos los días, antes que RSI, con un alpha que pruebo una vez cada tantos meses.


P.D:
Dejo un par de imágenes propias de hace unos días, creo que los textos son perfectamente legibles sin AA, no creo que sea necesario trabajar en filtros ahora mismo..
Clickear una vez abierta para visualizar en resolución completa:
pYL9TWi.png

QolAg45.png

YLtNwVQ.png


Por cierto, tanto en el Arena Commander offline como en el Modulo Social sin gente conectada a la instancia el juego funcionaba a unos sólidos 50/60fps con bajadas muy puntuales, por lo que la optimización es bastante buena actualmente.
El tema está, como ya se comentó, en el código de red, que habrá que ver si logran re-hacerlo como corresponde para que todo esto funcione correctamente.
 
El retraso de la RV se puede ver atado al retraso del proyecto en general, nadie espera que SC sea funcional en RV durante el alpha, por lo que resaltarlo es volver a hablar de los retrasos en general pero nunca tendría sentido solicitar que funcione esa característica en particular ahora mismo.
Si quieren charlemos también sobre lo retrasadas que están las expansiones de Squadron 42....

Y, si hablamos de formas de vender un juego, comentemos también que Elite Dangerous se vende en gold actualmente como un juego multijugador masivo referente en Realidad Virtual, y ni es muy masivo en sus vertientes multijugadores (tiene graves problemas de conexión casi dos años después de su estreno) ni le dan el mimo que se merece un supuesto juego orientado a ese mercado.
Solo basta ver lo que tardaron en mejorar el tema del supersampling para estos dispositivos y la falta de mecánicas de comunicación e información in-game que hay para los jugadores de RV.
También recordemos nuevamente los cambios de modelo de negocio sin previo aviso que comentaba Graph, por los cuales me vi afectado dos veces.
 
Te entiendo Graph,

Pero la diferencia entre ambas maneras y ejemplos de gestionar ya la hemos comentado en varias ocasiones. Y se sigue aplicando en este caso.

En un caso tenemos un modelo de negocio que promete ciertos contenidos en cotas de hype que pocos otros juegos rivalizan y lo vende antes de cumplir (4-5 años y contando según escogas tu referencia), gracias a esas expectativas y hype generado. En muchos casos las promesas no se cumplen y sin embargo el hype y expectativas generado recaudó por ello en su momento sin despeinarse (lanzamiento de Star Marine, RV, SQ42 para 2016 hasta hace nada etc... @bshaftoe, el ejemplo de la RV es sólo uno más, un suma y sigue en la misma linea de hypear-->vender-->incumplir-->repetir. En cualquier caso dudo de que sea insignificante). En algunos ejemplos de no incumpliento no solo no se ha admitido responsabilidad ninguna sino que se la han asignado directamente a la comunidad (incumplimiento del kickstarter en 2014 porque "la comunidad votó" por un juego expandido). Etc.

Otros ejemplos que estamos viendo desarrollarse en estos precisos momentos son los de la 2.6 con Star Marine, la demo de SQ42 y la 3.0. Que fueron hypeadas directamente por Chris Roberts en Gamescom, para ser mostradas en CitizenCon, prometiendo incluso la 3.0 para este año. Ahora cuanta gente opina que habra 3.0 para fin de año, o SQ42? @bashftoe, cuanta gente crees que haya podido meter más dinero en base a ese hype sobre promesas incumplidas? Enfín.

En el otro caso tenemos una empresa cuyo contenido vendido con antelación llegó a un máximo de un año de espera (alpha, y dos años para gold) y para cualquier futuro contenido que pre-vendan (temporada 3) vas a tener la referencia de otras 2 temporadas lanzadas y sujetas a reviews y criticas oficiales y de todo tipo en el mercado para evaluar calidad y usar como referencia para dedicidir tu compra (en general el mejor indicador de desempeño futuro es el desempeño pasado etc). Además de tener la opción de esperarte al final de la temporada (que no creo lleguen a 4-5 años cada una). No sólo eso sino que cuando se han roto promesas clave (offline) la empresa ha declarado su responsabilidad y se han ofrecido devoluciones. En cuanto al resto de promesas se van cumpliendo porque la empresa no promete demasiado hasta que el contenido está practicamente listo.

Enfín, la comparación pone a ambas empresas en espectros completamente opuestos en cuanto a venta/financiación a través de hype incumplido, en mi opinión. Ambas tienen sus pros y sus contras, sin duda, pero en este aspecto en particular, la diferencia creo que es clara.

Estoy de acuerdo en que uno vende mucha epicidad, mucha locura, pero es que si lo consigue, será así... Quiero decir, y esto lo digo de verdad, yo no voy a judgar a SC ahora, además de porque no he puesto ni un duro, porque cuando esté, lo juzgaré y decidiré si compro o no y veremos que modelo de mercado sigue. Ahora mismo tiene a una legión de incondicionales que están dando dinero para respaldar ese proyecto, que por suerte entienden esos retrasos y parece que no tienen problemas.
Se que SC ha incumplido muchas más cosas que Elite, pero porque también apunta a entregar (cuando lo haga) un juego mucho más gigantesco que Elite actualmente.
Ejemplo, vehiculos dentro de naves, multitripulación, planetas con atmósfera, FPS, interior de naves, exploración planetaria... Lo mismo que mucha gente dice... los planetas con atmosfera tardarán en llegar a Elite por que es algo muy complejo, lo extrapolo a los de SC.

Se que SC ha incumplido muchas más cosas, pero tambien está haciendo un producto muchisimo más complejo. Y si ya Elite tiene problemas, bugs y miles de detalles por pulir en cada actualizacion menor, que no tendrán la gente de CiG...

Por eso no me tomo en serio las declaraciones de CR, sencillamente las escucho, y se que de lo que comenta, la mitad, es fantasia de su cabeza, pero que al final saldrá un juego como jamás se ha visto antes. Es un nivel más.

Y lo mismo que siempre tenemos el argumento de "Elite no está acabado" cuando se habla de los bugs, carencias y necesidad de mecánicas, se puede aplicar a SC.
¿Cual es más sincero? Pues no lo sé, en princpio Elite, pero también es verdad que pagué por una cosa en Diciembre de 2015 y la verdad, seguimos sin mecánicas interesantes en planetas, la exploración en ellos es...como es, y aún falta mucho de ella. Eso me hace plantearme si merecerá la pena una tercera expansión.
 

Viajero

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...pero que al final saldrá un juego como jamás se ha visto antes....

Bueno, esta es una de esas cosas en las que vamos a tener que estar de acuerdo en no estarlo :D . SC ya ha recortado un montón de sus promesas y contenido, de manera explícita o implícita. El producto final corre el riesgo de decepcionar de manera importante. Para tener más pistas de como van a ir los tiros lo siguiente que toca en un futuro cercano (?) es la 3.0 antes de final de año (según Chris Roberts), e imagino que la 2.6 también. Vamos a ver qué tal.

pero también es verdad que pagué por una cosa en Diciembre de 2015 y la verdad, seguimos sin mecánicas interesantes en planetas, la exploración en ellos es...como es, y aún falta mucho de ella. Eso me hace plantearme si merecerá la pena una tercera expansión.

Y estarás completamente en tu derecho de decidirte en un sentido o en otro. La diferencia con Star Citizen es que es contenido lanzado comercialmente en gold y sobre el que sus devs apuestan sometiendose a reviews oficiales y a la decisión del consumidor (la tuya en este caso, o la de Nirok sobre el estado de su RV etc) sin trampa ni cartón, con un producto tangible con todos sus defectos y sus virtudes. El hype o "alpha" no puede hacer nada contra contenido real lanzado y en tus manos.

El hype y las promesas pendientes de SC, en cambio, todo lo pueden y siempre son perfectas en nuestra imaginación.
 
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No me entra en la cabeza como se puede justificar absolutamente todo llegando incluso a defender politicas vendemotos "dondedijeDigodigoDiego" a lo Sean Murray de No man's sky, no lo entiendo, la verdad, ahora mismo incluso con la jugarreta del offline y las carencias que aun tiene Elite, David Braben me parece mucho mas de fiar que Chris Roberts, que para mi ha tirado la credibilidad que me hizo apoyar su proyecto sin reservas en 2012 por el retrete y el mismo ha tirado de la cadena.

Sobre lo del AA, es algo que pueden implementar mas adelante, si, pero la VR no, o el juego esta concebido desde YA para soportar VR decentemente, como lo hizo Elite, y aun asi tiene problemas, o la implementacion va a ser nefasta, por lo que tiene todo el sentido que precisamente ahora, en alfa, tuviera soporte para la VR.
 
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