Comparativas de otros space sims

Lo de NMS fue de tal escandalo, que tomaron cartas en el asunto o se iencontraba alguno con posibilidades de ir al hotel rejas, SONY se mosqueo bastante.
Sony no se mosqueó nada, con toda la pasta que sacaron. Si hubiera habido alguna demanda colectiva, dependiendo de lo que tuvieran que gastarse en abogados o de si hubiesen podido echarle el marrón a Hello Games o no, pues a lo mejor si se hubiesen mosqueado al haber amenazas a la rentabilidad. Pero como no hubo demanda, ya te digo yo que la próxima vez que Sean Murray saque un juego, ahí va a estar Sony dispuesta a hacer lo que haga falta, sobre todo ahora que el tipo esté empezando a quedar otra vez bien. Que estoy de acuerdo con Viajero, mintió como un bellaco al principio, aunque luego se hayan rehecho y hayan compensado al menos parcialmente lo hecho.
 
A Frontier aún le queda muuuuuuucho que demostrar para que no queden como unos mentirosos o incumplidores de promesas y a CiG le ocurre otro tanto de lo mismo.
Llevan 2 o 3 años presentando mecánicas que no se habían visto en los diseños iniciales, básicamente para no abordar y ganar tiempo de mecánicas que si se vendieron con el Kickstarter y documentos iniciales.
 

Viajero

Volunteer Moderator
A Frontier aún le queda muuuuuuucho que demostrar para que no queden como unos mentirosos o incumplidores de promesas y a CiG le ocurre otro tanto de lo mismo.
Llevan 2 o 3 años presentando mecánicas que no se habían visto en los diseños iniciales, básicamente para no abordar y ganar tiempo de mecánicas que si se vendieron con el Kickstarter y documentos iniciales.
Comparativamente hablando las promesas incumplidas, mentiras y exageraciones de CIG son de varios ordenes de magnitud superiores a los de FDEV lo mires como lo quieras mirar, especialmente cuando para empezar uno incluye directamente esas promesas (de momento incumplidas) a las desripciones oficiales de productos que luego comercializa y vende o cuando son parte integra y explicita de objetivos de financiacion. Intentar equipararlos de esa manera no sólo es incorrecto demostrablemente sino directamente deshonesto.

Imagino que la razon por la que los fans de SC tienden a abusar de este aspecto de esta manera es para intentar minimizar todo lo posible el desastre sin paliativos y con pocas comparaciones que está resultando ser SC.
 
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A Frontier aún le queda muuuuuuucho que demostrar para que no queden como unos mentirosos o incumplidores de promesas y a CiG le ocurre otro tanto de lo mismo.
Llevan 2 o 3 años presentando mecánicas que no se habían visto en los diseños iniciales, básicamente para no abordar y ganar tiempo de mecánicas que si se vendieron con el Kickstarter y documentos iniciales.
Recordando a Agamenon, que en sus viñetas siempre acababa igual corriendo y la abuela decia.... "Igualico , igualico que el difun.... Chris Roberts" [haha][haha][big grin]

 
Comparativamente hablando las promesas, mentiras y exageraciones de CIG son de varios ordenes de magnitud superiores a los de FDEV lo mires como lo quieras mirar, especialmente cuando uno incluye directamente esas promesas (de momento incumplidas) a las desripciones oficiales de productos que luego comercializa y vende. Intentar equipararlos de esa manera no sólo es incorrecto demostrablemente sino directamente deshonesto.

Imagino que la razon por la que los fans de SC tienden a abusar de este aspecto de esta manera es para intentar minimizar todo lo posible el desastre sin paliativos y con pocas comparaciones que está resultando ser SC.


Quien te ha dicho a ti que no sea sembrar de unos y alabar otros, solo por despecho de sueños propios incumplidos según sus ideales.
 
Hombre, si nos ponemos a comparar, uno ha incumplido más porque también ha prometido mucho, pero mucho más. Todavía quiero ver las promesas que cumple Elite respecto a las piernas espaciales... Os recuerdo que hay Concept Arts de personajes usando lo que parecen armas mientras está como volando por una nave en gravedad cero...

Lo mismo que los planetas con atmósfera, bullicio de gente, biomas y ciudades, o planetas gaseosos, o planetas básicamente que no sean lo mismo que piedras enormes de roca / hielo / metal girando en espacio.

Y a día de hoy en todas esas cosas SC está bastante más cerca, habiendo cumplido ya algunas de esas promesas. Veremos Elite cuando las cumple, si es que lo hace.
Lo quiero decir es que a mayor ambición, mayores promesas y mayores incumplimientos, de cajón vamos. Y sigo repitiendo y y digo. Si al final de año tenemos Hurston con sus cuatro lunas + los reststops + Arcorp y sus lunas... ya habrá muchisima variedad de ecosistemas que lo que yo al menos tenía en mente.Con planetas, habitables y con atmósfera, climatología y ciudades...
 
Hombre, si nos ponemos a comparar, uno ha incumplido más porque también ha prometido mucho, pero mucho más. Todavía quiero ver las promesas que cumple Elite respecto a las piernas espaciales... Os recuerdo que hay Concept Arts de personajes usando lo que parecen armas mientras está como volando por una nave en gravedad cero...

Lo mismo que los planetas con atmósfera, bullicio de gente, biomas y ciudades, o planetas gaseosos, o planetas básicamente que no sean lo mismo que piedras enormes de roca / hielo / metal girando en espacio.

Y a día de hoy en todas esas cosas SC está bastante más cerca, habiendo cumplido ya algunas de esas promesas. Veremos Elite cuando las cumple, si es que lo hace.
Lo quiero decir es que a mayor ambición, mayores promesas y mayores incumplimientos, de cajón vamos. Y sigo repitiendo y y digo. Si al final de año tenemos Hurston con sus cuatro lunas + los reststops + Arcorp y sus lunas... ya habrá muchisima variedad de ecosistemas que lo que yo al menos tenía en mente.Con planetas, habitables y con atmósfera, climatología y ciudades...
Voy a ser politicamente directo........... da la impresion que estas en nómina de alabanzas foreras de parte de alguna compañía, si pagan bien me apunto. Porque de lo que dices a los videos que se han presentado van un trecho bastante largo, muy largo.
 
Voy a ser politicamente directo........... da la impresion que estas en nómina de alabanzas foreras de parte de alguna compañía, si pagan bien me apunto. Porque de lo que dices a los videos que se han presentado van un trecho bastante largo, muy largo.
Le dijo la sartén al cazo.. Siendo políticamente indirectos..

El día 10/10 SC en su Alpha habrá superado en variedad de estaciones a ED.. ED dado de 12 caras, cachirulo, cajas de Apatía industriales .. todas iguales.. y sin posibilidad de interactuar nada más que con menús.. SC Port Olistar, Grimhex, Karesh + reststops.. sin contar con las zonas landing de lunas...

Y en todas se puede interactuar.. y tienen sus cositas, secretos y ambientes
 
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Le dijo la sartén al cazo.. Siendo políticamente indirectos..

El día 10/10 SC en su Alpha habrá superado en variedad de estaciones a ED.. ED dado de 12 caras, cachirulo, cajas de Apatía industriales .. todas iguales.. y sin posibilidad de interactuar nada más que con menús.. SC Port Olistar, Grimhex, Karesh + reststops.. sin contar con las zonas landing de lunas...

Y en todas se puede interactuar.. y tienen sus cositas, secretos y ambientes
Más toooooodo Hurston, con climatología, planeta respirable y sus 3 o 4 lunas (y sus zonas de interés, exploración y demás... Además de meter ya el modo FPS.
¿Que esta muy, pero que muy lejos de los prometido? Completamente de acuerdo.
¿Que tendrá 1400 fallos y bugs? Más que probable.

Pero lo tendremos. En el otro lado sin embargo no veo ni promesas...¿Que hemos visto en lo que va de año? El año de la recuperación, el año que recuperaríamos la fe en Elite, el de vamos a parar para pensar como mejorar y modificar el core del juego... Pues de momento, 4 cosillas.

La última vez que se vio lo que para era una big feature en Elite due con Horizons. El resto son añadidos bastante flojos y que además suelen dar muchos, pero muchos bugs de salida aunque se tiren 2 meses en pruebas.

Aún estoy esperando los nuevos modelos terrestres de SRV que se prometieron... Soon.
 
Comparativamente hablando las promesas incumplidas, mentiras y exageraciones de CIG son de varios ordenes de magnitud superiores a los de FDEV lo mires como lo quieras mirar, especialmente cuando para empezar uno incluye directamente esas promesas (de momento incumplidas) a las desripciones oficiales de productos que luego comercializa y vende o cuando son parte integra y explicita de objetivos de financiacion. Intentar equipararlos de esa manera no sólo es incorrecto demostrablemente sino directamente deshonesto.

Imagino que la razon por la que los fans de SC tienden a abusar de este aspecto de esta manera es para intentar minimizar todo lo posible el desastre sin paliativos y con pocas comparaciones que está resultando ser SC.
No, es correcto comparar, se habla de incumplimiento. Si bien es cierto que citas grados, no se está hablando de grados de incumplimiento. Los juegos han incumplido lo que han prometido. El tema de grados lo puedes usar en asuntos penales, pero en temas comerciales y civiles cumples o no cumples.

Aún sin tener en cuenta lo anterior tu argumento falla, no por que un a un incumplimiento se le de un grado menor o mayor deja de ser un incumplimiento. Tratas de hacer más gravosa la situación de CIG al decir que en un mayor grado han incumplido, pero eso no significa que Frontier haya cumplido, por el contrario, para ti puede tener un grado muy alto lo que no ha hecho CIG pero para otra persona puede ser muy ligero, como a alguien le puede parecer que el no tener piernas ni planetas con atmósferas en elite después de años es algo lijero, pero para otro usuarios puede ser un incumplimiento grave. Al final el grado es parcial y depende de factores subjetivos.

En conclusión, Frontier ha incumplido lo prometido como CIG ha incumplido lo prometido.

Voy a ser politicamente directo........... da la impresion que estas en nómina de alabanzas foreras de parte de alguna compañía, si pagan bien me apunto. Porque de lo que dices a los videos que se han presentado van un trecho bastante largo, muy largo.
Lo que dices es para trastornar el argumento, desvías la atención mediante una calificación del comportamiento de Graphmotion, le dices que da alabanzas foreras a parte de una compañía, situación que no se ha hablado ni mencionado con anterioridad. Lo que demuestras es que el argumento que te expuso Graphmotion ha sido tan sólido que solo te quedó la alternativa de tratar de atacarlo personalmente a través de las supuestas alabanzas.

Dices que hay un trecho largo entre lo que dice y los vídeos, pero no completas tu argumento, no citas cual es esa diferencia, al menos en que consiste, simplemente dices que hay una diferencia notable. Eso solo da pie a que realmente no hay tal diferencia, que no hay ese trecho, si existiera seguramente lo hubieras dicho.

Personalmente no creo que nadie defienda a CIG, yo no tengo esa intención y creo que Graph tampoco. CIG me debe un juego, un juego en el que tengo miles de dólares, podrán ser la mejor empresa del mundo o podrán ser la peor, pero me deben dar mi juego como lo prometieron. No voy a defenderlos, yo les exijo a ellos, bueno intento pues es muy difícil hacer que respondan en reddit o en los foros oficiales. Tal cual como se le exige a CIG se debe exigir a Frontier, esas empresas aún me deben. Lo anterior no significa que no le tenga confianza a ninguna de esas empresas, de hecho tengo más confianza a Frontier que a CIG, pero la confianza es parcial, derivada de valoraciones particulares y que pueden variar en cada persona.
 

Viajero

Volunteer Moderator
No, es correcto comparar, se habla de incumplimiento. Si bien es cierto que citas grados, no se está hablando de grados de incumplimiento. Los juegos han incumplido lo que han prometido. El tema de grados lo puedes usar en asuntos penales, pero en temas comerciales y civiles cumples o no cumples.

Aún sin tener en cuenta lo anterior tu argumento falla, no por que un a un incumplimiento se le de un grado menor o mayor deja de ser un incumplimiento. Tratas de hacer más gravosa la situación de CIG al decir que en un mayor grado han incumplido, pero eso no significa que Frontier haya cumplido, por el contrario, para ti puede tener un grado muy alto lo que no ha hecho CIG pero para otra persona puede ser muy ligero, como a alguien le puede parecer que el no tener piernas ni planetas con atmósferas en elite después de años es algo lijero, pero para otro usuarios puede ser un incumplimiento grave. Al final el grado es parcial y depende de factores subjetivos.

En conclusión, Frontier ha incumplido lo prometido como CIG ha incumplido lo prometido.



Lo que dices es para trastornar el argumento, desvías la atención mediante una calificación del comportamiento de Graphmotion, le dices que da alabanzas foreras a parte de una compañía, situación que no se ha hablado ni mencionado con anterioridad. Lo que demuestras es que el argumento que te expuso Graphmotion ha sido tan sólido que solo te quedó la alternativa de tratar de atacarlo personalmente a través de las supuestas alabanzas.

Dices que hay un trecho largo entre lo que dice y los vídeos, pero no completas tu argumento, no citas cual es esa diferencia, al menos en que consiste, simplemente dices que hay una diferencia notable. Eso solo da pie a que realmente no hay tal diferencia, que no hay ese trecho, si existiera seguramente lo hubieras dicho.

Personalmente no creo que nadie defienda a CIG, yo no tengo esa intención y creo que Graph tampoco. CIG me debe un juego, un juego en el que tengo miles de dólares, podrán ser la mejor empresa del mundo o podrán ser la peor, pero me deben dar mi juego como lo prometieron. No voy a defenderlos, yo les exijo a ellos, bueno intento pues es muy difícil hacer que respondan en reddit o en los foros oficiales. Tal cual como se le exige a CIG se debe exigir a Frontier, esas empresas aún me deben. Lo anterior no significa que no le tenga confianza a ninguna de esas empresas, de hecho tengo más confianza a Frontier que a CIG, pero la confianza es parcial, derivada de valoraciones particulares y que pueden variar en cada persona.
La diferencia de grado es fundamental precisamente en una discusion de comparativa. Por ejemplo no es igualmente criticable (no digamos ya penalizable) una empresa que ha defraudado a todos sus inversores, trabajadores y clientes como han hecho por ejemplo Enron o Theranos, que una empresa que simplemente comete un error de 300 euros en su declaracion fiscal.

En cuanto a la diferencia de grado entre las mentiras, promesas no incumplidas, etc de Star Citizen comparado con Elite pasa algo muy similar en su principio.

Si tras todos estos años de verdad no has visto, o no quieres ver, cómo de extrema es la diferencia de promesas, mentiras e incumplidos de CIG y SC comparado con Elite, poco va a haber que te comente por aquí que te vaya a convencer me temo. Pero este hilo y el de SC estan llenos de ejemplos de ello.

Aqui te pongo uno, uno sólo entre la avalancha de ejemplos de CIG:

[video=youtube;33ue0lzVnys]https://www.youtube.com/watch?v=33ue0lzVnys[/video]
 
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Lo que dices es para trastornar el argumento, desvías la atención mediante una calificación del comportamiento de Graphmotion, le dices que da alabanzas foreras a parte de una compañía, situación que no se ha hablado ni mencionado con anterioridad. Lo que demuestras es que el argumento que te expuso Graphmotion ha sido tan sólido que solo te quedó la alternativa de tratar de atacarlo personalmente a través de las supuestas alabanzas.

La diferencia de MORLIDAD EN GENERAL Y BUEN HACER es que en este foro de Elite Dangerous, no se banéa a nadie que le ponga a parir a Elite, aun idealizando argumento..... en otros foro dedicados a StarCiticen, a la minima te salgas de las normas sectarias de alabanzas te expulsan, ( a mi no me han expelsado, porque no los uso foros sectarios ) pero espero no necesites pruebas documentales de ello, y si las necesitas pues busca por internet que mas de una hay
 
Si A promete 1.000 y da 250
Y B promete 10 y da 2.5

...

Ambos están haciendo lo mismo, solo cambia la escala de lo prometido con lo entregado. Hablo de mecánicas, funcionalidades, tecnología, modelados, assets, vehículos, servicios y similares. Lo digo porque con esto no hablo de sistemas.

Tendriamos que discutir que cuesta más tiempo si hacer UN único sistema con 4 planetas y sus 3 lunas por cada planeta que cada una es diferente de la otra o tener BILLONES de sistemes todos practicamente iguales variando parámetros.
 
Si A promete 1.000 y da 250
Y B promete 10 y da 2.5

...

Ambos están haciendo lo mismo, solo cambia la escala de lo prometido con lo entregado. Hablo de mecánicas, funcionalidades, tecnología, modelados, assets, vehículos, servicios y similares. Lo digo porque con esto no hablo de sistemas.

Tendriamos que discutir que cuesta más tiempo si hacer UN único sistema con 4 planetas y sus 3 lunas por cada planeta que cada una es diferente de la otra o tener BILLONES de sistemes todos practicamente iguales variando parámetros.
Se basa en algo tan basico como esto que enseñaban en la escuela, es facil que muchos sistemas se parezcan en general ...http://mleonmicolegio.blogspot.com/2014/08/diferencias-y-similitudes-entre-los.html.

Pero ademas añadir que si tiene grandes errores el elite, han reconocido y con el lore han explicado, ejemplo flagrante es los planetas tipo tierra con anillos o algunos planetas enanos con anillos que seria practicamente imposible de forma natural. De momento es lo que hay uno que esta hay y otro que es proyecto.
 
La diferencia de MORLIDAD EN GENERAL Y BUEN HACER es que en este foro de Elite Dangerous, no se banéa a nadie que le ponga a parir a Elite, aun idealizando argumento..... en otros foro dedicados a StarCiticen, a la minima te salgas de las normas sectarias de alabanzas te expulsan, ( a mi no me han expelsado, porque no los uso foros sectarios ) pero espero no necesites pruebas documentales de ello, y si las necesitas pues busca por internet que mas de una hay
Es un poco injusto pretender defender la moderación de este foro cuando formalmente no se puede hablar de ninguna medida tomada por moderación para rebatir tu argumento ;).
Y no, no defiendo a los otros sectarios ni necesito pruebas de su existencia, pero pretender que la secta de un juego es mayor que la del otro... no se, me parece como mínimo un pensamiento algo naif.
 
Es un poco injusto pretender defender la moderación de este foro cuando formalmente no se puede hablar de ninguna medida tomada por moderación para rebatir tu argumento ;).
Y no, no defiendo a los otros sectarios ni necesito pruebas de su existencia, pero pretender que la secta de un juego es mayor que la del otro... no se, me parece como mínimo un pensamiento algo naif.
Esto es facil de demostrar, aqui se hecha pestes sobre el ED, y muchas con razon y nadie que yo sepa a sido baneado por eso ( otra cosa son ataques personalizados claros). Elige el foro de SC que tu quieras me dare de alta con algun nick, hablare pestes de carencias del SC y veamos que dura la invitacion a irme... no tienes razon Nirok
 
Esto es facil de demostrar, aqui se hecha pestes sobre el ED, y muchas con razon y nadie que yo sepa a sido baneado por eso ( otra cosa son ataques personalizados claros). Elige el foro de SC que tu quieras me dare de alta con algun nick, hablare pestes de carencias del SC y veamos que dura la invitacion a irme... no tienes razon Nirok
No entendes el punto, en primer lugar no defiendo a SC, no participo hace muchisimo tiempo en la única comunidad en la que participe justamente por esa tendencia sectaria, así que no insistas con eso porque en ningún momento dije que no pasara con SC, lo que digo, y repito, es que acá sucede lo mismo y no te lo puedo demostrar porque de hacerlo sería moderado, está contra las reglas.
 
Comparativamente hablando las promesas incumplidas, mentiras y exageraciones de CIG son de varios ordenes de magnitud superiores a los de FDEV lo mires como lo quieras mirar, especialmente cuando para empezar uno incluye directamente esas promesas (de momento incumplidas) a las desripciones oficiales de productos que luego comercializa y vende o cuando son parte integra y explicita de objetivos de financiacion. Intentar equipararlos de esa manera no sólo es incorrecto demostrablemente sino directamente deshonesto.

Imagino que la razon por la que los fans de SC tienden a abusar de este aspecto de esta manera es para intentar minimizar todo lo posible el desastre sin paliativos y con pocas comparaciones que está resultando ser SC.

Voy a ser politicamente directo........... da la impresion que estas en nómina de alabanzas foreras de parte de alguna compañía, si pagan bien me apunto. Porque de lo que dices a los videos que se han presentado van un trecho bastante largo, muy largo.
La diferencia de grado es fundamental precisamente en una discusion de comparativa. Por ejemplo no es igualmente criticable (no digamos ya penalizable) una empresa que ha defraudado a todos sus inversores, trabajadores y clientes como han hecho por ejemplo Enron o Theranos, que una empresa que simplemente comete un error de 300 euros en su declaracion fiscal.

En cuanto a la diferencia de grado entre las mentiras, promesas no incumplidas, etc de Star Citizen comparado con Elite pasa algo muy similar en su principio.

Si tras todos estos años de verdad no has visto, o no quieres ver, cómo de extrema es la diferencia de promesas, mentiras e incumplidos de CIG y SC comparado con Elite, poco va a haber que te comente por aquí que te vaya a convencer me temo. Pero este hilo y el de SC estan llenos de ejemplos de ello.

Aqui te pongo uno, uno sólo entre la avalancha de ejemplos de CIG:
Debes centrarte en lo que hablamos. No estamos hablando de fraudes de otras empresas, hablamos de incumplimiento de las promesas en elite y de star citizen.

Nuevamente el grado lo has puesto tu, ahora incluyes una nueva categoría de grados de mentiras. Si a ti te parece que lo no hace Frontier es un grado bajo pues bien, pero como lo dije antes, esos grados son subjetivos.

Te dije que el grado importa en asuntos penales pues dependiendo de la política criminal de un país, la pena del reo depende de grados pre estipulados por la norma, también los grados se tienen en cuenta en la gravedad del delito que se ha cometido o en la forma en que se cometió. En materia civil y comercial no funciona así. Incumples y asumes la indemnización de perjuicios integral, no hay grados de incumplimiento que valgan.

No importa si yo lo veo o no, la verdad no depende de mi. CIG y Frontier han incumplido lo que han prometido. Si a ti te parece que cada uno debe ser medido teniendo en cuenta cada cosa que han prometido pues es tu opinión, pero sea cual sea tu argumento CIG y Frontier han incumplido y no lo puedes negar. Yo no niego que CIG ha incumplido, de hecho lo reitero, pero entrar en el debate si el incumplimiento es menor o mayor por que me parece que es mayor o menor no tiene mucho sentido, da igual lo mucho o poco que no han hecho, han incumplido lo que se prometió.

Voy a asumir tus grados de incumplimiento, si el grado trata de la cantidad de cosas incumplida, es decir, de una sumatoria de oraciones no materializadas pues CIG tiene solo una, no ha entregado el juego prometido. Dirás pero si no han hecho muchas cosas y han cambiados otras más, sí, pero aún no han entregado el juego y pueden incluir todo eso que les hace falta. Si hablamos del grado de incumplimiento por cambios realizados modificando lo prometido CIG no tiene incumplimiento, pues siempre dejan una nota aclarando que todo esta sujeto a cambios, así que no hay nada seguro en el juego hasta que no se entregue el mismo. Si hablamos de incumplimiento frente a la jugabilidad, pues CIG tampoco ha incumplido, todo está sujeto a cambios.

Yo entiendo por donde pretendes dirigir el incumplimiento, que CIG es una empresa mentirosa, que engaña a sus usuarios y que incumple constantemente lo que ha prometido, eso es lo que opinas y no desconozco que aparentemente lo hacen, pero yo no puedo apoyar esa afirmación cuando la realidad es que ellos están aún haciendo el juego, que aún hay muchas modificaciones que pueden sobrepasar lo que existe actualmente, no puedo negar que no han entregado el juego terminado y no puedo calificar algo que no me lo han dado. Afirmó y reiteró que CIG ha incumplido con las fechas de entrega, presumo que han incumplido muchas promesas, pero no es más que una valoración subjetiva y que carece de prueba.

Que mi repuesta nos e tome como una defensa a CIG, como lo dije anteriormente esta empresa me debe un juego y tengo mucho dinero allí y por más que quiera le juego voy a exigirles la entrega de lo que se prometió, es así de simple. Pero no por que no han entregado el juego voy a suponer que el juego es un fracaso y un engaño, aún no hemos llegado al momento para saber si lo será.


La diferencia de MORLIDAD EN GENERAL Y BUEN HACER es que en este foro de Elite Dangerous, no se banéa a nadie que le ponga a parir a Elite, aun idealizando argumento..... en otros foro dedicados a StarCiticen, a la minima te salgas de las normas sectarias de alabanzas te expulsan, ( a mi no me han expelsado, porque no los uso foros sectarios ) pero espero no necesites pruebas documentales de ello, y si las necesitas pues busca por internet que mas de una hay
¿Quién ha hablado de los foros de star citizen?, ¿por que citas los sucesos que ocurren en los foros de star citizen?. Estamos hablando de elite dangerous y star citizen, este es el foro de elite, nada tiene que ver el foro de star citizen en esta charla. Si pretendes responder a mi comentario, habla de lo que yo dije. Yo en ningún momento te dije algo sobre los foros de star citizen.

Yo te he dicho en el mensaje anterior que trastornas lo que dijo Graph y me respondes con los foros de star citizen, eso no lo entiendo. Si quieres hablar del comportamiento de los moderadores en los foros de star citizen bien, pero no cambies tan radicalmente el tema.
 
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