ED Odyssey, impresiones tras lanzamiento

[Viajero]

Siempre habrá conformistas y personas acríticas, me parece perfecto, hasta que comienzan a hablar de ira y rabia en el lado de los críticos, hombres de paja y falacias ad hominen, mal lo llevan en su defensa estos "comerciales" de las empresas, estén pagados o no.

"Apaga tu contador de FPS y simplemente juega al juego".

Venga, hasta luegoooo. Si el problema sólo fuera que esta expansión ha salido medio rota a nivel de bugs y de optimización, si sólo fuera eso..., me pregunto si estos comerciales serán conscientes de que con sus mensajes "llamando a la calma", sus justificaciones y su "positividad" no hacen mas que cabrear aun mas al personal, no hay mas que ver el ratio de likes/dislikes de esta broma de vídeo (168 / 55), igualito que los 2900 / 89 del último de ObsidianAnt.

Yo no sé tú, pero en mi caso son una minoría los videos o posts de review y opinión con los que esté de acuerdo/desacuerdo en todo lo que se dice al 100%. Este no entra en esa minoría. El tema del rendimiento efectivamente no se puede ignorar. De hecho se están dando devoluciones debido a ello.

En cuanto a vídeos con más likes... No hace mucho te veíamos presentar una información demostrablemente errada (accidentalmente o a propósito, eso ya sólo tú lo sabes) basándote en otro vídeo con mas "likes" que este otro sin siquiera haber buscado el dato fuente original . Sí lo que comentas ahora es el único mensaje con el que te quedas de este vídeo, y si calificas a aquellos cuya opinion no te conviene de "comerciales", "pagados o no" etc (otro ad hominem por cierto, con todo el respeto para los que seais comerciales en la vida real) la crítica se vuelve igual de extrema y ridícula que el conformismo que señalas, me temo. Un ejemplo muy real de lo que el autor lamenta precisamente.

 

[3navis]

Concuerdo al 100% con esa frase, ahora...
Hace unos días por probar fije el limite en 30fps. apague el contador y jugué de lo mas bien.
¿La diferencia esta? si obvio.
Pero tambien cuenta que vivo en un país pobre donde estoy acostumbrado a (por ejemplo) jugar al elder scrolls oblivion de salida a 10fps y disfrutarlo. xD

Es cierto, te puedes conformar, recuerdo cuando entré en ED por primera vez en el 2017, estaba en una situación parecida para mi y en esas condiciones compré el juego, había zonas a las que no podía ni entrar por que mi máquina de entonces no podía con ellas, simplemente las esquivaba.

La situación actual es parecida a esa que viví. Un juego que me encanta y para el que no dispongo de máquina que lo mueva correctamente. Puedes verlo o plantearlo como quieras, pero desde el 2017 he cambiado dos veces de portátil hasta alcanzar uno en el que disfrutaba de ED y su rendimiento para mi estilo de juego.

Envidio (de manera sana) a la gente que tiene máquina suficiente, y me molesta en demasía la que se queja por que le bajan los FPS a 60 en algunas zonas en sus flamantes 30xx.

En fin, solo puedo decir, que veo que Frontier no ha tirado la toalla, y que me parece una pena que no hayan atendido correctamente a los jugadores veteranos, que son los que dentro de unos meses van a mantener el juego. Yo no lo veo acabado, lo que quizás si lo este es el estado de la comunidad.

Los exploradores hemos obtenido mucho, pero no lo quieren ver, se empeñan en comparar con Horizons.
Yo cojo cualquier captura como esta y solo puedo decir que en Horizons para conseguir un composición agradable tardaba muuuucho tiempo, seguramente tenía otras mejores, pero es después de 4 años, con EDO solo llevo 1 mes y ya tengo un repertorio considerable.

estos son los problemas que me molestan a mi, y los he sufrido en Horizons desde que tengo memoria, no se los puedo adjudicar a EDO, porqué sé que son heredados. Y la causa?, pedir imágenes 4k con una tarjeta de video mediocre que no puede generarla lo suficientemente rápido como para que no cambie la imagen mientras la compone.

¿Lo ignoro y digo que que es culpa de Frontier que no resuelve los problemas en años?,

no lo voy a hacer, su única culpa es permitirme que pueda sacar estas capturas 4k con mi tarjeta de video, y al contrario, solo le puedo dar las gracias por ello, sacaré 100 capturas y tiraré 99, pero la que queda tiene una calidad impensable para la tarjeta gráfica que llevo.

 

[MichifuII]

Yo no sé tú, pero en mi caso son una minoría los videos o posts de review y opinión con los que esté de acuerdo/desacuerdo en todo lo que se dice al 100%. Este no entra en esa minoría. El tema del rendimiento efectivamente no se puede ignorar. De hecho se están dando devoluciones debido a ello.

En cuanto a vídeos con más likes... No hace mucho te veíamos presentar una información demostrablemente errada (accidentalmente o a propósito, eso ya sólo tú lo sabes) basándote en otro vídeo con mas "likes" que este otro sin siquiera haber buscado el dato fuente original . Sí lo que comentas ahora es el único mensaje con el que te quedas de este vídeo, y si calificas a aquellos cuya opinion no te conviene de "comerciales", "pagados o no" etc (otro ad hominem por cierto, con todo el respeto para los que seais comerciales en la vida real) la crítica se vuelve igual de extrema y ridícula que el conformismo que señalas, me temo. Un ejemplo muy real de lo que el autor lamenta precisamente.

Disculpe por no remitirme a las fuentes "primarias" (¡Ja!), fuentes tanto o mas sesgadas y tanto o mas interesadas que la fuente "secundaria" a la que aludí, la cual está mas cerca de mis intereses como consumidor, que la del CM, comercial o controlador de daños / extintor de incendios de turno, con sus fuentes "primarias". Ya hemos visto en otras ocasiones la fiabilidad de esas fuentes.

Podéis intentar meter la hez bajo la alfombra, hacer un patapum parriba o la técnica de desvío de atención y trilerismos varios que prefirais, que eso no va a cambiar la realidad que tenemos a día de hoy y desde hace muchos años ya. A nivel de comunidad va a ser peor, pero bueno, vosotros mismos. Yo, como inversor inicial y mecenas del proyecto, me quedo con los "soñadores", como lo era el propio Braben en los primeros años, que con los defensores de los accionistas que han llegado después.

 

[Graphmotion]

Yo si pedía piernas desde el principio, pero lo que nos han dado es justo lo que no quería: un minijuego de shooter cutre, inacabado y aislado del resto del juego.

Soñaba con el libro de arte y la maldita info comercial de esos tiempos, que piernas fueran relevantes para exploración (y posteriormente para pasajeros). Quería poder tener momento primera pisada en la luna, quería recorrer el interior de mi nave con mecánicas como reparación. Quería entrar en ruinas desconocidas, abordar pecios para recuperar carga vieja y pistas de lo que había sucedido allí, quería poder volar en EVA en los alrededores de mi nave para hacer algo concreo (reparar, recoger cosas, personas etc)...

Pero vamos, ya lo único que espero, es que cuando saquen algo de contenido nuevo con la release de consolas, pueda entrar a alguna ruina guardiana porque seguro que son capaces de hacer un nuevo circuito de grindeo para mantenernos jugando... y me niego a participar en el matabichos que me temo será la gran atracción...

Me tengo que consolar con un place holder de xenobiología, que igual dentro de 3 años mejoran...

Recuerda Predi... NO ERAN PROMESAS. Si en tu cabeza pensabas que la dirección del juego era esa, es tu maldito problema, no el suyo. Yo además recuerdo en aquella época decir a muchiiiiiisima gente que ni por asomo Frontier iba a hacer un shooter genérico mas... los mismos que ahora dicen que genial a lo del PIOUM PIUM espacial con CERO fondo.

Si ahora se ha convertido en un pseudo-destiny (pero chusquero y mal) es porque es la dirección que han querido tomar, porque además así aprovechaban y lanzaban otro juego más. Así aprovechan y usan a Elite de zona de pruebas para lanzar nuevos proyectos.

 

[Viajero]

Disculpe por no remitirme a las fuentes "primarias" (¡Ja!), fuentes tanto o mas sesgadas y tanto o mas interesadas que la fuente "secundaria" a la que aludí, la cual está mas cerca de mis intereses como consumidor, que la del CM, comercial o controlador de daños / extintor de incendios de turno, con sus fuentes "primarias". Ya hemos visto en otras ocasiones la fiabilidad de esas fuentes.

Podéis intentar meter la hez bajo la alfombra, hacer un patapum parriba o la técnica de desvío de atención y trilerismos varios que prefirais, que eso no va a cambiar la realidad que tenemos a día de hoy y desde hace muchos años ya. A nivel de comunidad va a ser peor, pero bueno, vosotros mismos, yo, como inversor inicial y mecenas del proyecto, me quedo con los "soñadores", como lo era el propio Braben en los primeros años, que con los defensores de los accionistas que han llegado después.

A mi lo que me verás a menudo más bien es corregir esas informaciones erradas o falsas, especialmente cuando lo son además demostrablemente, en las cuales ciertas opiniones intentan justificarse. Entiendo que eso no guste y que por tanto se recurra al insulto directo o ad hominem ("comerciales", "trilerismo" etc). En cuanto a los intereses de consumidor, en el caso del lanzamiento de EDO están bastante bien protegidos con las devoluciones que se están dando y las reviews que puedes dejar. El castigo a FDEV es instantaneo.

Sobre el resto tu opinion de Elite, nada que objetar, es tu opinión. Aunque haya muchas otras contrarias, sobre todo en lo que respecta a ED y EDH, incluidos los datos objetivos y medibles sobre nivel de exito de esos productos. EDO, en cambio, ya es otra cosa.

 

[AdriánGuth]

En estos momentos esta sucediendo algo curioso con la comunidad que demuestra realmente hipocresía.
Unos usuarios crearon un mod para usar VR a pie en Odyssey. y curiosamente están muy felices con el mod e insultando a Fdev por no "hacer un solo click para implementarlo"

Me están queriendo decir que los jugadores aceptan contentos un mod que muestra realidad virtual de a pie TODO ROTO, pero ponen el grito en el cielo si encuentran algo roto en el juego?
Para ser claros, Elite lanzo Odyssey con varios problemas, El VR de a pie hubiese sido uno mas en el estado que se ve, los jugadores destruyen Fdev por los problemas de Odyssey y por no dar soporte VR de a pie.
pero ahora destruyen Fdev por no implementar una mecánica rota?
ARE YOU SERIUS?

 

[AdriánGuth]

Es cierto, te puedes conformar, recuerdo cuando entré en ED por primera vez en el 2017, estaba en una situación parecida para mi y en esas condiciones compré el juego, había zonas a las que no podía ni entrar por que mi máquina de entonces no podía con ellas, simplemente las esquivaba.

La situación actual es parecida a esa que viví. Un juego que me encanta y para el que no dispongo de máquina que lo mueva correctamente. Puedes verlo o plantearlo como quieras, pero desde el 2017 he cambiado dos veces de portátil hasta alcanzar uno en el que disfrutaba de ED y su rendimiento para mi estilo de juego.

Envidio (de manera sana) a la gente que tiene máquina suficiente, y me molesta en demasía la que se queja por que le bajan los FPS a 60 en algunas zonas en sus flamantes 30xx.

En fin, solo puedo decir, que veo que Frontier no ha tirado la toalla, y que me parece una pena que no hayan atendido correctamente a los jugadores veteranos, que son los que dentro de unos meses van a mantener el juego. Yo no lo veo acabado, lo que quizás si lo este es el estado de la comunidad.

Los exploradores hemos obtenido mucho, pero no lo quieren ver, se empeñan en comparar con Horizons.
Yo cojo cualquier captura como esta y solo puedo decir que en Horizons para conseguir un composición agradable tardaba muuuucho tiempo, seguramente tenía otras mejores, pero es después de 4 años, con EDO solo llevo 1 mes y ya tengo un repertorio considerable.

estos son los problemas que me molestan a mi, y los he sufrido en Horizons desde que tengo memoria, no se los puedo adjudicar a EDO, porqué sé que son heredados. Y la causa?, pedir imágenes 4k con una tarjeta de video mediocre que no puede generarla lo suficientemente rápido como para que no cambie la imagen mientras la compone.
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¿Lo ignoro y digo que que es culpa de Frontier que no resuelve los problemas en años?,

no lo voy a hacer, su única culpa es permitirme que pueda sacar estas capturas 4k con mi tarjeta de video, y al contrario, solo le puedo dar las gracias por ello, sacaré 100 capturas y tiraré 99, pero la que queda tiene una calidad impensable para la tarjeta gráfica que llevo.

Toda la razón mi amigo.

 

[Graphmotion]

Pensaba que estabamos hablando de tus sueños, y que aún llevas soñado 7 años sin poder ni disfrutar de la realidad ni de pasar página:



Yo simplemente disfruto de lo que hay. Ahora, si volvemos a hablar de EDO (2021) no creo que aquí haya cuestionado su situacion actual y especialemente las reviews en Steam. Pero no hace mucha falta defender a Elite hasta este momento cuando durante 7 años sus resultados han hablado por si sólos (ventas, simultaneidad, reviews y rankings, entre otros datos reales). Especialmente sus ultimos 3 años. Creo que negar esta evidencia histórica repetidamente hace que tu punto de vista se muestre como en el lado opuesto del fanboismo de hecho te dejo a ti descubrir que postura es esa .

No te equivoques Viajero. Eran los sueños que nos han puesto en la boca Frontier A TODOS, lo que se nos vendió una y otra vez desde Braben a la antigua dirección del juego. Que luego no lo hayan cumplido porque no les renta, porque no interesa, porque hay otros proyectos o porque no han sido capaces es otro tema. Pero esos libros de arte, esos concept art, lo que invitaban iba hacia el mismo camino, por eso no somos pocos (Y los que se han ido)

¿La diferencia?

Que hay gente que sigue esperando ese camino y tú como fanboy que eres sigues cambiando de dirección a golpe de lo que dicta Frontier, sin ni siquiera cuestionarte que dijiste hace unos días, unos meses, ya ni cotiza lo que decías cuando salieron aquellos libro de arte, cambiando de rumbo como veleta...
Pero lo que es peor, intentando hacer ver que los que estamos equivocados somos el resto, entrando a lo personal a cualquiera que disienta.

 

[AdriánGuth]

Antes de que se anunciara Odyssey nadie se imaginaba que tedriamos lo que tenemos hoy muchos pensaban lo que piensan hoy que Elite esta acabado.

 

[Viajero]

No te equivoques Viajero. Eran los sueños que nos han puesto en la boca Frontier A TODOS, lo que se nos vendió una y otra vez desde Braben a la antigua dirección del juego. Que luego no lo hayan cumplido porque no les renta, porque no interesa, porque hay otros proyectos o porque no han sido capaces es otro tema. Pero esos libros de arte, esos concept art, lo que invitaban iba hacia el mismo camino, por eso no somos pocos (Y los que se han ido)

Los sueños para empezar son algo muy personal. Algunos los tienen demasiado idealizados y se frustran cuando no se cumplen, y los hay con los pies mas en la tierra y se adaptan a lo que hay si les divierte (yo soy de los segundos). Lo que si que es objetivo es lo que FDEV ha entregado hasta ahora de todo ello:

For example, our current roadmap is to add (in no particular order):

• Landing/ driving / prospecting on airless rocky planets, moons & asteroids
• Walking around interiors and combative boarding of other ships
• Combat and other interactions with other players and AIs in the internal areas of star ports (NdT: EDO tiene en cambio combate en interiores de asentamientos y en todas las superficies)
• Accessing richly detailed planetary surfaces
• Availability of giant ‘executive control’ ships to players

• Lo que está en verde ha sido realizado: Con EDH, EDO y Fleet Carriers.
• Lo rojo no está aún realizado. No hay interiores de naves. Y no hay combate dentro de estaciones pero si lo hay en asentamientos etc.
• Naranja está (muy) parcialmente realizado: Las atmosferas de EDO, mejoras de superfirice planetaria y nuevas formas biológicas. Pero no hay aún temas como atmosferas mas pesadas o gigantes gaseosos, masas líquidas o tipo terrestre.

La buena noticia es que, ya sea demasiada idealizada o no tu manera personal de soñar, nadie te va a obligar a comprar nada de ello hasta que lo lancen. FDEV podra lanzar cosas más o menos buenas. Pero si no te gusta lo que ves o no se ajusta a tu sueño y no puedes aceptarlo pues simplemente no lo compres.

Que hay gente que sigue esperando ese camino y tú como fanboy que eres sigues cambiando de dirección a golpe de lo que dicta Frontier, sin ni siquiera cuestionarte que dijiste hace unos días, unos meses, ya ni cotiza lo que decías cuando salieron aquellos libro de arte, cambiando de rumbo como veleta...
Pero lo que es peor, intentando hacer ver que los que estamos equivocados somos el resto, entrando a lo personal a cualquiera que disienta.

No intento hacerte ver que estes equivocado en tu opinión. Como le digo a Mich, las opiniones son todas muy respetables. En lo que si me verás intervenir frecuentemente es cuando algunas de esas opiniones se basan en datos errados o demostrablemente falsos, para puntualizarlo. Después ya es a cada cual de intentar reconciliar eso con su opinión, o no. Eso suele molestar bastante y por ello se suele recurrir a insultos y ad hominems como los que me acabas de proferir. Está asumido.

 

[Graphmotion]

Ya me veo a Frontier metiendo bailes a lo Fortnite al Elite para atraer al público más joven.
¿Suena ridículo? Bueno igual de ridículo sonaba meter un shooter genérico al Elite Dangerous cuando se hablaba hace unos años y es lo que ofrece ahora mismo.

 

[SP_Predicador]

En estos momentos esta sucediendo algo curioso con la comunidad que demuestra realmente hipocresía.
Unos usuarios crearon un mod para usar VR a pie en Odyssey. y curiosamente están muy felices con el mod e insultando a Fdev por no "hacer un solo click para implementarlo"

Me están queriendo decir que los jugadores aceptan contentos un mod que muestra realidad virtual de a pie TODO ROTO, pero ponen el grito en el cielo si encuentran algo roto en el juego?
Para ser claros, Elite lanzo Odyssey con varios problemas, El VR de a pie hubiese sido uno mas en el estado que se ve, los jugadores destruyen Fdev por los problemas de Odyssey y por no dar soporte VR de a pie.
pero ahora destruyen Fdev por no implementar una mecánica rota?
ARE YOU SERIUS?

Lo he estado leyendo parcialmente y no creo que sea por eso exactamente. Me da que es que piensan que si con un mod se puede medio hacer, que 100 devs no lo hayan conseguido es por un tema de voluntad, nada más. Total, si está todo a medias. Por lo que reclaman esa voluntad.

Yo te recomendaría que leyeras los posts de Golgot, que no es de los que se quejan y si es optimista, cuya opinión la voy a resumir en que fue un tema de priorización de presupuesto (a que me suena? jejejeje). Que él, siendo optimista, no lo espera para antes de después de 2022, en el mejor de los casos (sin despreciar que suceda nunca). Él, con mayor conocimiento de causa que yo, expresa cuales eran mis prevenciones desde el anuncio de Odyssey.

 

[AdriánGuth]

Lo he estado leyendo parcialmente y no creo que sea por eso exactamente. Me da que es que piensan que si con un mod se puede medio hacer, que 100 devs no lo hayan conseguido es por un tema de voluntad, nada más. Total, si está todo a medias. Por lo que reclaman esa voluntad.

Yo te recomendaría que leyeras los posts de Golgot, que no es de los que se quejan y si es optimista, cuya opinión la voy a resumir en que fue un tema de priorización de presupuesto (a que me suena? jejejeje). Que él, siendo optimista, no lo espera para antes de después de 2022, en e mejor de los casos (sin despreciar que suceda nunca).

El pensar de que Fdev no ah podido. es digno de la arrogancia de estos tiempos.
Fdev no quiso largar el VR así. si lo hacían, como dije le hubiesen llovido criticas tal como le llueven por las otras cosas rotas.

 

[Graphmotion]

Los sueños para empezar son algo muy personal. Algunos los tienen demasiado idealizados y se frustran cuando no se cumplen, y los hay con los pies mas en la tierra y se adaptan a lo que hay si les divierte (yo soy de los segundos). Lo que si que es objetivo es lo que FDEV ha entregado hasta ahora de todo ello:

• Lo que está en verde ha sido realizado: Con EDH, EDO y Fleet Carriers.
• Lo rojo no está aún realizado. No hay interiores de naves. Y no hay combate dentro de estaciones pero si lo hay en asentamientos etc.
• Naranja está (muy) parcialmente realizado: Las atmosferas de EDO, mejoras de superfirice planetaria y nuevas formas biológicas. Pero no hay aún temas como atmosferas mas pesadas o gigantes gaseosos, masas líquidas o tipo terrestre.

La buena noticia es que, ya sea demasiada idealizada o no tu manera personal de soñar, nadie te va a obligar a comprar nada de ello hasta que lo lancen. FDEV podra lanzar cosas más o menos buenas. Pero si no te gusta lo que ves o no se ajusta a tu sueño y no puedes aceptarlo pues simplemente no lo compres.



No intento hacerte ver que estes equivocado en tu opinión. Como le digo a Mich, las opiniones son todas muy respetables. En lo que si me verás intervenir frecuentemente es cuando algunas de esas opiniones se basan en datos errados o demostrablemente falsos, para puntualizarlo. Después ya es a cada cual de intentar reconciliar eso con su opinión, o no. Eso suele molestar bastante y por ello se suele recurrir a insultos y ad hominems como los que me acabas de proferir. Está asumido.

Arriba es lo que dice Viajero que decía Frontier (2021) ...
Abajo es lo que decía Viajero según esos mismos datos de Frontier (2015)

Imagino que a lo que te refieres tu más bien es a si se sabe alguna cosilla de las futuras "temporadas" (no expansiones) mas alla de ED Horizons no?

En cuanto a eso no se sabe nada a ciencia cierta pero si nos guiamos por antiguos posts y Newsletters de FDEV donde hablabana de cuales serian algunas de las posibilidades para esas temporadas de pago futuras habian incluido cosas como:

• El primera persona (aspectos basicos, naves, abordajes, EVA)
• Vuelo y aterrizaje en planetas con atmósfera (aspectos basicos, planetas sin vida pero con atmosferas de algun tipo)
• Primera persona avanzado, estaciones espaciales, moverse por bases terrestres
• Planetas con atmosfera avanzado (Planetas con vida, civilizados con ciudades y estructuras, posiblemente mundos de Thargoids etc.)
• Uso de grandes naves capitales

Y alguna más.

En principio FDEV tiene un plan de desarrolo a un mínimo de 10 años asi que si las ventas continuan en niveles razonables que les permitan continuar el desarrollo, todo esto ira llegando poco a poco, aunque no tenemos ni idea (aún) realmente de en qué orden ni cómo.

Entrando en el tema de especulaciones, la mía personalmente es que en la proxima temporada tras ED Horizons (es decir hacia finales del 2016) podría llegar el inicio el prmera persona, es decir poder moverse por las naves y hacer abordajes y EVA, pero quizás aun no poder moverse por estaciones o similar. Ya que de esta manera para finales del 2016 el juego tendria los 3 pilares basicos de la simulacion: simulacion espacial, simulacion de superficie y simulacion de primera persona.

Y a partir de ahi irian sacando futuras temporadas con aspectos mas avanzados de cada una etc etc etc.

Empiezo a ver que viajero es como un religioso que interpreta los mismos datos según convenga. Y cuando en 2015 él también pensaba que Frontier iba a ofrecer EXACTAMENTE lo que ha dicho Predi, ahora eran sólo sueños, cuando en 2015 se hablaba de 10 años de desarrollo, porque aún Frontier no había reculado (Ahora la posición oficial respecto a eso es que fueron cosas nuestras, que no se dijo en ningún momento en firme) O cuando aún se hablaba de temporadas (cuando 1 temporada = 1 año de desarrollo, pero que luego esto cambió.

Pero ahora te poner un texto super bonito en colorines, como diciendo ¿Veis? si se han cumplido practicamente todo lo que dijeron y claro, te entra una risa floja...
Porque es comparar el texto de colorines con lo que se prometió (escrito por él mismo) y son dos juegos diferentes.

 

[AdriánGuth]

Arriba es lo que dice Viajero que decía Frontier (2021) ...
Abajo es lo que decía Viajero según esos mismos datos de Frontier (2015)



Empiezo a ver que viajero es como un religioso que interpreta los mismos datos según convenga. Y cuando en 2015 él también pensaba que Frontier iba a ofrecer EXACTAMENTE lo que ha dicho Predi, ahora eran sólo sueños, cuando en 2015 se hablaba de 10 años de desarrollo, porque aún Frontier no había reculado (Ahora la posición oficial respecto a eso es que fueron cosas nuestras, que no se dijo en ningún momento en firme) O cuando aún se hablaba de temporadas (cuando 1 temporada = 1 año de desarrollo, pero que luego esto cambió.

Pero ahora te poner un texto super bonito en colorines, como diciendo ¿Veis? si se han cumplido practicamente todo lo que dijeron y claro, te entra una risa floja...
Porque es comparar el texto de colorines con lo que se prometió (escrito por él mismo) y son dos juegos diferentes.

Ad Hominem.

 

[Viajero]

Arriba es lo que dice Viajero que decía Frontier (2021) ...
Abajo es lo que decía Viajero según esos mismos datos de Frontier (2015)



Empiezo a ver que viajero es como un religioso que interpreta los mismos datos según convenga. Y cuando en 2015 él también pensaba que Frontier iba a ofrecer EXACTAMENTE lo que ha dicho Predi, ahora eran sólo sueños, cuando en 2015 se hablaba de 10 años de desarrollo, porque aún Frontier no había reculado (Ahora la posición oficial respecto a eso es que fueron cosas nuestras, que no se dijo en ningún momento en firme) O cuando aún se hablaba de temporadas (cuando 1 temporada = 1 año de desarrollo, pero que luego esto cambió.

Pero ahora te poner un texto super bonito en colorines, como diciendo ¿Veis? si se han cumplido practicamente todo lo que dijeron y claro, te entra una risa floja...
Porque es comparar el texto de colorines con lo que se prometió (escrito por él mismo) y son dos juegos diferentes.

No parece que haya conflicto alguno la verdad:

En cuanto a eso no se sabe nada a ciencia cierta...

En principio FDEV tiene un plan de...

Entrando en el tema de especulaciones, la mía personalmente es que...

Etc etc etc Pocas veces he argumentado en esos temas como garantia de ningun tipo (especialmente cuando FDEV dejó siempre bien claro que todo estaba sujeto a su viabilidad comercial entre otros factores). Lo cual siempre ha estado en perfecta coherencia con lo que acabo de mencionar:

Los sueños para empezar son algo muy personal. Algunos los tienen demasiado idealizados y se frustran cuando no se cumplen, y los hay con los pies mas en la tierra y se adaptan a lo que hay si les divierte (yo soy de los segundos).

De los que son más bien del primer tipo, habría dos grupos principales: Los que al haber pasado ya 7+ años (se dice pronto) se imaginan por donde van los tiros con respecto a sus sueños y pasan página. Y los que a pesar de todo ese tiempo encima sin siquiera haber tocado el juego apenas durante años siguen sufriendo el diferencial entre la realidad y sus sueños. Proposición lose-lose donde las haya porque ni juegan ni consiguen pasar página sufriendo y desperdiciando cantidades ingentes de energía en el proceso de dejar su opinion idealizada durante todos esos años.

Tu a qué tipo dirías que perteneces Graph?

Y repetir el principio fundamental de que a nadie obligan: "La buena noticia es que, ya sea demasiada idealizada o no tu manera personal de soñar, nadie te va a obligar a comprar nada de ello hasta que lo lancen. FDEV podra lanzar cosas más o menos buenas. Pero si no te gusta lo que ves o no se ajusta a tu sueño y no puedes aceptarlo pues simplemente no lo compres." O si te sientes especialmente ofendido cómpralo, deja una mala review y pide la devolución. Te aseguro que no hay mejor manera de enviar tu feedback a Frontier.

 

[SP_Predicador]

Ad Hominem.

No te falta razón, pero crero que era necesario, para que los que no vivieron esa época, entiendan algunas cosas. Bien Graph, buena pillada.

De los que son más bien del primer tipo, habría dos grupos principales: Los que al haber pasado ya 7+ años (se dice pronto) se imaginan por donde van los tiros con respecto a sus sueños y pasan página. Y los que a pesar de todo ese tiempo sin siquiera haber tocado el juego durante años siguen sufriendo el delta entre la realidad y sus sueños. Proposición lose-lose donde las haya porque ni juegan ni consiguen pasar página sufriendo y desperdiciando cantidades ingentes de energía en el proceso de dejar su opinion idealizada durante todos esos años.

Hola Viajero, VR de Odyssey, recuerdas? Por no mencionar lo otro que comentabas también en esa conversación, de que creías que la salida de Odyssey era en Diciembre (aún no se había retrasado a primavera del año siguiente) y no antes, por el calendario de comercialización de otro producto de Frontier. Y que tendrían más contenido. Que visto con retrospectiva, es hasta entrañable. Yo en ese momento me callé para no reirme, no me parecía cortés. Es decir, tu eres el que te sigues engañando. Confundes ser cabal con ser fanáticamente leal, en mi opinión.

A ver, hay una tercera opción. No ser ni un hater ni un fanático, y siendo conocedor de que Frontier no puede dar más de si, tratar de aprovechar lo bueno del juego (casi todo ellos de los dos primeros años del desarrollo). Pero sin olvidar y menos castigar los sueños/especulaciones de los demás. Pasados, presentes o futuros. Sobre todo, sin olvidar ni hacer olvidar. Que es lo que realmente ayuda a otros, sobre todo a los que se supone que estimas. Yo por eso recomendé a mis compañeros de guild no comprar Odysey hasta bien después de que salga, sobre todo por los componentes mmo. Recordando lanzamientos anteriores. Ni olvidar, ni hacer olvidar.

Me encanta el lenguaje no comprometedor, luego te quejarás de lo que comentaba Michiful....

 

[Viajero]

No te falta razón, pero crero que era necesario, para que los que no vivieron esa época, entiendan algunas cosas. Bien Graph, buena pillada.


Hola Viajero, VR de Odyssey, recuerdas? Por no mencionar lo otro que comentabas también en esa conversación, de que creías que la salida de Odyssey era en Diciembre (aún no se había retrasado a primavera del año siguiente) y no antes, por el calendario de comercialización de otro productos de Frontier. Y que tendrían más contenido. Que visto con retrospectiva, es hasta entrañable. Es decir, tu eres el que te sigues engañando. Confundes ser cabal con ser fanáticamente leal, en mi opinión.

Igual que Graph, y no es la primera vez, sigues confundiendo las discusiones sobre opiniones, sueños y expectativas personales con las discusiones sobre garantias o promesas del desarrollador.

Tu ves tus sueños y expectativas personales como promesas y garantías. Yo, no, simplemente las veo como lo que son, intenciones y planes:

En cuanto a eso no se sabe nada a ciencia cierta...

En principio FDEV tiene un plan de...

Entrando en el tema de especulaciones, la mía personalmente es que...

Etc

Y especialmente cuando FDEV dejó siempre bien claro que todo estaba sujeto a su viabilidad comercial entre otros factores. FDEV se reserva todos los derechos de lanzar cuando y como crea conveniente, lo cual es normal ya que ellos solos (y los compradores del LEP) corren con los riesgos. Igual que cuando Tesla o Toyota anuncian sus planes a futuro. Lo cual es un principio basico de mercado que tu y Graph por ejemplo siempre habeis preferido ignorar en vuestras opiniones.

E incluso si sigues en desacuerdo "La buena noticia es que, ya sea demasiada idealizada o no tu manera personal de soñar, nadie te va a obligar a comprar nada de ello hasta que lo lancen. FDEV podra lanzar cosas más o menos buenas. Pero si no te gusta lo que ves o no se ajusta a tu sueño y no puedes aceptarlo pues simplemente no lo compres." O si te sientes especialmente ofendido (?) cómpralo, deja una mala review y pide la devolución. Te aseguro que no hay mejor manera de enviar tu feedback a Frontier.

 

[SP_Predicador]

Igual que Graph, y no es la primera vez, sigues confundiendo las discusiones sobre opiniones y expectativas personales con las discusiones sobre garantias o promesas del desarrollador.

Tu ves tus sueños y expectativas personales como promesas y garantías. Yo, no, simplemente las veo como lo que son, intenciones y planes:

No Viajero no, como siempres, tratas de desviar el tema principal. La ética vista con ojos actuales, de la info comercial en ED generada por Frontier, sobre todo la de los primeros años, pero también la más reciente, como la de Odyssey.

Nuestras especulaciones personales estaban condicionadas por la info comercial. Por eso, hay sueños parecidos en personas como tu, como yo, como graph o beltza de esa época. Porque no se si sabe que un producto hay que comercializarlo y eso exige un trabajo. Un trabajo por el que se puede y se deben exigir, responsabilidades legales y cuando no éticas. Y digo cuando no éticas, porque para eso está el departamento legal de la empresa, para cubrirse con disclaimer de ellas, lenguaje no comprometedor, etc. A que me recuerda?

Porque, somo increiblemente manipulables. Por eso el coste de publicidad de un producto multimillonario, a veces se acerca a entre 1/3 y la mitad del presupuesto total. Porque funciona. A pesar de la Bona Fides, que la empresa estira todo lo que puede.

Yo te tengo que recordar lo que comentábamos en el pasado de los disclaimers legales de CIG sobre SC? No creo, lo debes recordar muy bien, si no, pregúntale a Red Nebula.

 

[Viajero]

No Viajero no, como siempres, tratas de desviar el tema principal. La ética de la info comercial en ED generada por Frontier, sobre todo la de los primeros años, pero también la más reciente, como la de Odyssey.

Nuestras especulaciones personales estaban condicionadas por la info comercial. Por eso, hay sueños parecidos en personas como tu, como yo, como graph o beltza de esa época. Porque no se si sabe que un producto hay que comercializarlo y eso exige un trabajo. Un trabajo por el que se puede y se deben exigir, responsabilidades legales y cuando no éticas. Y digo cuando no éticas, porque para eso está el departamento legal de la empresa, para cubrirse con disclaimer de ellas.

Porque, somo incfreinlemente manipulables. Por eso el coste de publicidad de un producto multimillonario, a veces se acerca a entre 1/3 y la mitad del presupuesto total. Porque funciona.

Yo te tengo que recomendar lo que comentábamos en el pasado de los disclaimers legales de CIG sobre SC? No creo, lo debes recordar muy bien, si no, pregúntale a Red Nebula.

No existe desvío (o si prefieres, lo ha traido Graph). Ese es precisamente el punto central donde hemos estado en desacuerdo. Y el tema ha sido el mismo desde el primer día: Aquellos que consideran los planes e intenciones de FDEV como si fueran promesas y garantías y los asumen en sus sueños, en contraposición a aquellos que los tomaron simplemente como lo que son, planes e intenciones. Igual que tantos otros planes o visiones a futuro publicados por montones de empresas y que a veces se cumplen y a veces no. La información que confirmaba esto último ha estado ahi presente a la vista de todos y bien publica, igual que esos planes e intenciones. Y se han mostrado hasta la saciedad.

Además de ello, e incluso si sigues en desacuerdo y sigues pensando que hay manipulación o falta de ética, continuas ignorando el principio básico del mercado: FDEV sólo te va a pedir dinero a cambio de esos planes cuando se hagan realidad y lo lancen. El vendedor es el que lleva el total del riesgo a sus espaldas al invertir su dinero en un desarrollo que puede torcerse y fracasar. Y donde el consumidor tiene el control completo de la situación decidiendo si quiere comprar o no comprar cuando se lanza algo basándose en todas las reviews y gameplays disponibles para ver si el producto le gusta o no antes de comprar. E incluso con la posibilidad de devoluciones, como se está viendo. Podrás decir que el producto lanzado es malo, o que no te gusta, pero hoy en dia y en este caso no hay mucho donde agarrarse para decir que te hayan manipulado para perder tu dinero.

Puedes incluso ser tú el que abuse del sistema y dejar una mala review sin necesidad de gastarte el dinero ni probar el DLC, si así te lo propones.