Hilo dedicado a al tema PVE, PVP, Solo, Open y Private

Pues no, lo que ocurre normalmente es que el pirata te escanea y si ve algo en tu bodega te dispara y ya. O al menos es lo que me pasa a mi en las zonas de Extracción. Y sin embargo no veo a PVEeros roleros quejándose de que los piratas actúan sin sentido y anti-inmersivamente.

Los piratas te dan 15 segundos para que le des lo que llevas y si no lo haces te disparan.
No sé si es una frase metida porque sí y te van a disparar de todas formas porque yo siempre me he defendido o he salido huyendo según el caso. Pero en teoría si sueltas la carga no te dispara.

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Paso de seguir opinando sobre Solo vs Open, en este hilo se ha demostrado ya en varias páginas que es una discusión sin sentido, nadie va a convencer a nadie, ni de un bando ni del otro. Así que creo que paso de discutir más sobre este versus como dije en mi anterior mensaje del hilo. si intervengo es sobre temas transversales que surjan.
 
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Vale, el lugar estaba claro y ya tenemos hora. Ahora a ver si nos ponemos de acuerdo Maya, Aybkamen y yo (y cualquier otro que se apunte) en la fecha para ir. La idea es que Aybkamen grabe un vídeo demostrando que está en Abierto y ver si llegando a Bok nos vemos o caemos en instancias distintas a pesar de jugar en Abierto.

Si , mi idea es hacer varios intentos a diferentes horas y encontrar en que momento encuentro resistencia. En particular estoy seguro que puedo conectarme a alguna hora donde estoy seguro que no habra nadie, luego a una hora donde es probable que haya alguien pero con tacticas de vigilancia, luego a una hora donde es probable que haya alguien pero haciendome el despistado ... luego todos a la vez a ver si alguno llega.

Mi pronostico es que no encontraremos resistencia a menos que intentemos ser super obvios.
 
Los piratas te dan 15 segundos para que le des lo que llevas y si no lo haces te disparan.
No sé si es una frase metida porque sí y te van a disparar de todas formas porque yo siempre me he defendido o he salido huyendo según el caso. Pero en teoría si sueltas la carga no te dispara.

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Efectivamente, eso es cierto, y también es cierto que pasados los 15 segundos, aunque te empiecen a disparar, si sueltas carga en ese momento, te dejan de disparar y o bien pasan estas 2 cosas:

1.- Se van.
2.- Te piden algo más de carga.
 
Efectivamente, eso es cierto, y también es cierto que pasados los 15 segundos, aunque te empiecen a disparar, si sueltas carga en ese momento, te dejan de disparar y o bien pasan estas 2 cosas:

1.- Se van.
2.- Te piden algo más de carga.

En cualquier caso lo que ha dicho Majungatholus no es verdad. Y en 15 segundos da tiempo de sobra para soltar la carga.
 
En cualquier caso lo que ha dicho Majungatholus no es verdad. Y en 15 segundos da tiempo de sobra para soltar la carga.
Yo hablo de mi experiencia. Pero claro, yo nunca he soltado carga, si me escanean y ven que llevo carga y ven que paso, me disparan sin más. Sueltan algún mensajillo chorra, pero acto seguido me disparan. En cualquier caso me río en su cara de su ataque.
 
Vale, el lugar estaba claro y ya tenemos hora. Ahora a ver si nos ponemos de acuerdo Maya, Aybkamen y yo (y cualquier otro que se apunte) en la fecha para ir. La idea es que Aybkamen grabe un vídeo demostrando que está en Abierto y ver si llegando a Bok nos vemos o caemos en instancias distintas a pesar de jugar en Abierto.


Ya estoy por Bok
 
Ya estoy por Bok

Bueno, 4 comandantes, 2 rondas de UA Bombing. La primera entrega ha sido a las 22:39 hora de juego. No nos hemos encontrado a nadie salvo en el segundo viaje, que habia un comandante que estaba repostando. Asi que hemos llenado la base de Estiercol (Era nuestro sustituto a los UA). Pero no os preocupeis, que luego hemos llevado procesadores atmosfericos para que quiteis el olor.

Durante los proximos dias "atacaremos" mas veces, a horas mas comunes e incluso avisando de la hora en alguna ocasion. A ver si este experimento sirve para demostrar mi teoria de que para la BGS da igual que el oponente juegue en abierto o en solo, que no vas a verle igualmente.
 
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En cualquier caso lo que ha dicho Majungatholus no es verdad. Y en 15 segundos da tiempo de sobra para soltar la carga.

Depende del manejo de tus controles.
Yo ahora me lo sueltas tal cual, y seguramente lo haga en menos de 15 segundos.
Pero al principio me sorprendí y no llegué ni a soltar la carga...
 
Bueno, 4 comandantes, 2 rondas de UA Bombing. La primera entrega ha sido a las 22:39 hora de juego. No nos hemos encontrado a nadie salvo en el segundo viaje, que habia un comandante que estaba repostando. Asi que hemos llenado la base de Estiercol (Era nuestro sustituto a los UA). Pero no os preocupeis, que luego hemos llevado procesadores atmosfericos para que quiteis el olor.

Durante los proximos dias "atacaremos" mas veces, a horas mas comunes e incluso avisando de la hora en alguna ocasion. A ver si este experimento sirve para demostrar mi teoria de que para la BGS da igual que el oponente juegue en abierto o en solo, que no vas a verle igualmente.
A esa hora yo ya no estaba. Yo estuve de 7:30 hasta las 10:00, que me piré a cenar. Te vi muy cerca de Bok, en Nauani, a eso de las 8 aprox. y supuse que allí hiciste el cambio de cuenta para entrar en Bok, por lo que estuve bastante pendiente durante 1 hora. Estuve entrando y saliendo varias veces en supercrucero, saliendo a menú y entrando de nuevo, visitando regularmente la estación y nada. Luego ya supuse que ya habrías hecho el ataque y que, por instanciamiento pues no te habría visto, así que me limité a quedarme en supercrucero mientras veía una serie hasta la hora de cenar.

Así que no, la próxima vez a ver si concretamos mejor la hora, porque yo paso de tirarme 3 horas pendiente de si pasa alguien o no.

Y aún así, este experimento sólo mostraría el pésimo mecanismo de instanciamiento que tiene. Pero que los jugadores pueden verse si quieren es un hecho y si forman alas es muy difícil que a los 4 os meta en una instancia para los 4 solamente.
Resumiendo, en Open pueden verse los jugadores o no, dependiendo de las instancias. En privado no se pueden ver obviamente
 
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Na, ayer los que participábamos llegabamos muy tarde a casa. Sentimos no haber podido estar antes. Pero tenemos previsto hacerlo más veces en los siguientes días. A ver si podemos ponernos de acuerdo y acordamos unas horas en que podáis estar. Pero bueno, la primera cosa que se quería demostrar que es: para evitar un bloqueo entra a horas chungas, de momento parece correcta. No hace falta irse a solo para driblar un bloqueo, solo entra a ciertas horas.
 
Bueno, 4 comandantes, 2 rondas de UA Bombing. La primera entrega ha sido a las 22:39 hora de juego. No nos hemos encontrado a nadie salvo en el segundo viaje, que habia un comandante que estaba repostando. Asi que hemos llenado la base de Estiercol (Era nuestro sustituto a los UA). Pero no os preocupeis, que luego hemos llevado procesadores atmosfericos para que quiteis el olor.

Durante los proximos dias "atacaremos" mas veces, a horas mas comunes e incluso avisando de la hora en alguna ocasion. A ver si este experimento sirve para demostrar mi teoria de que para la BGS da igual que el oponente juegue en abierto o en solo, que no vas a verle igualmente.
Pero como va a ser lo mismo... si, en tu supuesto puede ser que para hacer UA bombing o llevar contrabando de cualquier tipo existan horas del día en las que no te encuentres a nadie, o que en ese momento en concreto que tu pases, aunque sea hora punta de jugadores, por la razón que sea (mal instanciamiento /casualidad) no te encuentres a nadie. Pero por ejemplo, participar en una guerra, es bastante más difícil pasar desapercibido, estarás en la Combat Zone (alguna) y se te verá ir y venir. En fin, que lo mismo lo mismo no es.
Dicho esto, que cada cual juegue donde le salga de las narices (open/privado/solo), que para eso FD hizo el juego así, y en su mano está cambiarlo o no.
Un saludo!
 
A esa hora yo ya no estaba. Yo estuve de 7:30 hasta las 10:00, que me piré a cenar. Te vi muy cerca de Bok, en Nauani, a eso de las 8 aprox. y supuse que allí hiciste el cambio de cuenta para entrar en Bok, por lo que estuve bastante pendiente durante 1 hora.

Me sabe mal que estuvieses esperando. A esa hora tenia 10 minutos y aproveche para ir hasta la zona y pedir que me trajesen otras naves. Luego desconecte porque habia quedado y no pude reconectar hasta bastante mas tarde. De todas formas, mi objetivo es que no esteis pendientes de si vamos o no. Dime si puedes cuando crees que habra gente por la zona y nosotros intentaremos probar tambien a esas horas. No hace falta que te estes de guardia, vosotros seguid jugando a vuestro rollo, simplemente comentales a los otros que vamos a ir por ahi y que nos consideren enemigos si nos ven.

La idea es aprovechar Bok porque como va a haber lio por ahi seguro que va a haber gente y asi nos evitamos que esteis pendientes de nosotros.
 
Na, ayer los que participábamos llegabamos muy tarde a casa. Sentimos no haber podido estar antes. Pero tenemos previsto hacerlo más veces en los siguientes días. A ver si podemos ponernos de acuerdo y acordamos unas horas en que podáis estar. Pero bueno, la primera cosa que se quería demostrar que es: para evitar un bloqueo entra a horas chungas, de momento parece correcta. No hace falta irse a solo para driblar un bloqueo, solo entra a ciertas horas.

Hombre claro, si te metes a las 4 de la madrugada es bastante poco probable que te encuentres con alguien en open (de la zona horaria española)...no se a qué conclusión habéis llegado exactamente con eso.

Incluso en Open se puede burlar un bloqueo, basta con entrar y salir varias veces hasta encontrar una instancia en la que no haya apenas gente.

Pero eso no quita la realidad de que haya gente que abusa del modo Solo/Privado para ciertas cosas (no solo BGS)
 
Me sabe mal que estuvieses esperando. A esa hora tenia 10 minutos y aproveche para ir hasta la zona y pedir que me trajesen otras naves. Luego desconecte porque habia quedado y no pude reconectar hasta bastante mas tarde. De todas formas, mi objetivo es que no esteis pendientes de si vamos o no. Dime si puedes cuando crees que habra gente por la zona y nosotros intentaremos probar tambien a esas horas. No hace falta que te estes de guardia, vosotros seguid jugando a vuestro rollo, simplemente comentales a los otros que vamos a ir por ahi y que nos consideren enemigos si nos ven.

La idea es aprovechar Bok porque como va a haber lio por ahi seguro que va a haber gente y asi nos evitamos que esteis pendientes de nosotros.

Nah, no te preocupes, ya te digo que la 1ª hora sí estuve un poco pendiente, pero luego ya, me puse una serie en mi otro monitor mientras me quedaba esperando en supercrucero.

De todos modos insisto con el tema del instanciamiento. No os limitéis a ir en abierto y ya. Si no veis a nadie, probad a entrar y salir al menú, entrar y salir de supercrucero y/o visitar la estación de vez en cuando (resetear la instancia, en resumidas cuentas). Si aún así no veis a nadie pues ya podrías llegar a alguna conclusión.
 
Pero como va a ser lo mismo... si, en tu supuesto puede ser que para hacer UA bombing o llevar contrabando de cualquier tipo existan horas del día en las que no te encuentres a nadie, o que en ese momento en concreto que tu pases, aunque sea hora punta de jugadores, por la razón que sea (mal instanciamiento /casualidad) no te encuentres a nadie. Pero por ejemplo, participar en una guerra, es bastante más difícil pasar desapercibido, estarás en la Combat Zone (alguna) y se te verá ir y venir. En fin, que lo mismo lo mismo no es.
Dicho esto, que cada cual juegue donde le salga de las narices (open/privado/solo), que para eso FD hizo el juego así, y en su mano está cambiarlo o no.
Un saludo!

La razon de este experimento es probar hasta que punto es "necesario" irte a solo para atacar la BGS de otros. Con este experimento, hacemos la suposicion de que no existe el modo solo y vemos si, aun asi, podemos realizar facilmente nuestras tareas de atacar la BGS evitando la oposicion.
Simularemos varias tareas, UA Bombing, combat zones, misiones, a diferentes horas, con mas y con menos oponentes, jugando en ala e individualmente, y veremos cuan facil es evitar a los defensores por diferentes metodos (que no esten, que esten entretenidos con otras cosas, que esten atentos, ...)

Yo creo que , ademas de servirme para probar mi teoria, a vosotros os servira para saber como plantear una defensa de BGS si es posible, y si no lo es, a no preocuparos por bloquear y , en vez de eso, dedicar vuestros esfuerzos a contrarrestar las acciones de otros (que creo que es lo mas eficiente)

Por cierto, para recordar de donde viene esto. Me molesta la frase "Es que el modo solo no deberia existir" porque cuando se discute, el argumento que queda es "Es que la gente se va a solo para atacar la BGS de otros y asi no puedes verles" , y yo estoy en desacuerdo con este argumento porque creo que aunque jugasen en abierto tampoco podrias verles si quieren evitarte. Por eso hago este experimento, para ver cuantos esfuerzos tiene que hacer el atacante para evitarte, y si realmente le merece la pena irse a solo.
 
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A esa hora yo ya no estaba. Yo estuve de 7:30 hasta las 10:00, que me piré a cenar. Te vi muy cerca de Bok, en Nauani, a eso de las 8 aprox. y supuse que allí hiciste el cambio de cuenta para entrar en Bok, por lo que estuve bastante pendiente durante 1 hora.

No hubo cambio de cuenta por parte de Aybkamen, entró con su cuenta normal.

Estuve entrando y saliendo varias veces en supercrucero, saliendo a menú y entrando de nuevo, visitando regularmente la estación y nada. Luego ya supuse que ya habrías hecho el ataque y que, por instanciamiento pues no te habría visto, así que me limité a quedarme en supercrucero mientras veía una serie hasta la hora de cenar.

Así que no, la próxima vez a ver si concretamos mejor la hora, porque yo paso de tirarme 3 horas pendiente de si pasa alguien o no.

Bueno... en un bloqueo eso es lo que hay que hacer: patrullar y patrullar por el vacío del espacio hasta encontrarte a alguien y entonces lidiar con ellos. Cierto es que hay horas del día de mayor número de jugadores y horas de menor afluencia de gente, pero eso forma parte de la dificultad de mantener un bloqueo.

Y aún así, este experimento sólo mostraría el pésimo mecanismo de instanciamiento que tiene. Pero que los jugadores pueden verse si quieren es un hecho y si forman alas es muy difícil que a los 4 os meta en una instancia para los 4 solamente.

Resumiendo, en Open pueden verse los jugadores o no, dependiendo de las instancias. En privado no se pueden ver obviamente

Toda la razón, en Abierto al menos hay posibilidades de encontrarte con gente, y en Solo o Privado no.

Si no recuerdo mal lo que explicaron los desarrolladores, el instanciamiento en Elite: Dangerous funciona de la siguiente forma:

Cuando llegas a una zona (ya sea el espacio de supercrucero del sistema, o un punto del espacio normal como una baliza, estación, campo de asteroides, anillo, superficie de un planeta, señal desconocida, cualquier punto aislado del espacio profundo, etc.) se comprueba tu modo de juego:


  • Solo: se abre una nueva instancia propia y exclusiva para ti.
  • Grupo privado:
    • si ya hay alguna instancia creada en el servidor para tu Grupo privado (ya hay allí algún miembro de tu grupo privado) y no está llena, te unes a su instancia.
    • si no hay instancias creadas en el servidor para tu Grupo privado o las que hay están llenas, se crea una instancia para tu Grupo privado. A esta instancia se incorporarán otros miembros de tu Grupo privado que vengan a esta zona del juego, hasta que se llene la instancia.
  • Abierto:
    • si ya hay alguna instancia creada en el servidor porque hay cualquier jugador que también juegue en Abierto y dicha instancia no está llena, te unes a su instancia.
    • si no hay una instancia creada porque no hay nadie allí que juegue en Abierto o todas las instancias que hay están llenas, se crea una instancia para ti. A esta instancia se incorporarán otros jugadores que vengan a esta zona del juego jugando en Abierto hasta que se llene la instancia.

Y lo que pasa con las instancias cuando abandonas una zona es que se eliminan si eras el único jugador que quedaba en la instancia. Sobre el papel, es un sistema sencillo y escalable. El límite de usuarios por instancia es un dato que por lo visto no parece algo fijo e inamovible, sino que depende de la calidad de las conexiones de los participantes.

Hasta aquí muy bien, y sería todo genial si no fuera por un "pero". Y ese "pero" es ni más ni menos que la delegación del tráfico de red entre los miembros de la instancia a conexiones Peer To Peer entre ellos. Vamos, que los jugadores transmiten al servidor unos datos básicos necesarios para que el servidor sepa el daño recibido, munición gastada, etc. de la nave que pilotan y el resto de datos necesarios para interacción entre los jugadores de la instancia se los transmiten entre ellos de forma directa. Y esto crea problemas porque a veces puedes tener buena conexión con el servidor pero nula o mala conexión con algún miembro de tu estancia. Esto puede generar que el servidor no te coloque en una instancia que tiene espacio libre porque detecta que no tienes conexión con algunos de los participantes en la instancia. O que a pesar de haberte colocado en una instancia porque inicialmente tenías conectividad con todos sus miembros, de repente veas como te desaparece un jugador mientras que el resto de compañeros de la instancia siguen viéndolo: la conectividad entre ese jugador y tú se ha perdido por alguna razón.

Y luego entran en juego los algoritmos implementados a posteriori por Frontier para optimizar el sistema y hacer que tengas más probabilidades de entrar en la instancia en la que están tus miembros de ala, o en la que haya amigos agregados, etc. Esto hace que el límite de las instancias sea bastante difuso y caer en una instancia o en otra sea algo difícilmente predecible. Pueden darse por tanto casos de que se generen varias instancias y ninguna se llene, porque algunos usuarios tienen problemas de conexión directa unos con otros y la gente va cayendo en unas instancias u otras según toque.

En fin... explicación grosso modo y sin ser demasiado técnico de lo que son las instancias y su relación con los distintos modos de juego.
 
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Viajero

Volunteer Moderator
Buena explicación Escorpión. Incluso en el caso hipotético de que todas las conexiones entre jugadores y servidor fuesen perfectas seguiría existiendo un límite maximo practico de jugadores en instancias, debido simplemente al ancho de banda en requerimiento de datos para mantener la simulación.

En otras palabras, incluso en el caso de que todos los jugadores jugasen en abierto y estuviesen en la misma localización no se podrían ver todos y seguiria habiendo particiones en múltiples instancias. Desde esta situación de visibilidad limitada (incluso con conexiones perfectas) la teoría de Aybkamen es, en mi opinión, completamente acertada.
 
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Pero si yo creo que eso no lo discute nadie. Que un jugador pueda colarse en abierto y endiñarle UA's a una estación sin ser visto... pues puede ser. Pero una facción organizada de jugadores, haciendo distintas cosas.... pues algunos seguro que acaban viéndose. En Solo/Privado no.
 
Buena explicación Escorpión. Incluso en el caso hipotético de que todas las conexiones entre jugadores y servidor fuesen perfectas seguiría existiendo un límite maximo practico de jugadores en instancias, debido simplemente al ancho de banda en requerimiento de datos para mantener la simulación.

En otras palabras, incluso en el caso de que todos los jugadores jugasen en abierto y estuviesen en la misma localización no se podrían ver todos y seguiria habiendo particiones en múltiples instancias. Desde esta situación de visibilidad limitada (incluso con conexiones perfectas) la teoría de Aybkamen es, en mi opinión, completamente acertada.

¿Pero alguien se ha puesto a medir qué tasa de datos realiza el juego?
En instancias que no hay directamente interacción con otros jugadores humanos, los datos transferidos por segundo son de unos pocos Kb, entre 50 y 100, pero en el momento de tener interacción con otros usuarios, la tasa de transferencia llega a 1 Mbyte.

Ahora bien, ni en un tipo de instancia ni en otro veo que se requiera un ancho de banda descomunal para poder jugar, son máximo 10 Mbits/s de subida en casos muy puntuales, cuando vas en ala y entras en zonas de combate con 3 personas más, y hoy en día cualquier conexión mínimamente decente la tiene, salvado aquellos que usan ADSL.

Hay que tener presente que hay juegos que usan menor ancho de banda, y hay más jugadores simultáneos en el mapeado al mismo tiempo, por lo que yo creo que deberían arreglar o al menos optimizar mejor las conexiones de cada jugador con el servidor.
 

Viajero

Volunteer Moderator
Cuando menciono ancho de banda no me estoy refiriendo exclusivamente a la limitación física de transmisión recepción y que en bastantes casos es muy real, sino también a la simulación en si, que requiere elementos adicionales a los que requiere por ejemplo EVE (6DoF, aceleración, trayectorias y balística, daños en módulos específicos con su localizacion especificaen 3D etc). Es una razón similar a la que hace que en juegos como War Thunder (o IL-2 o DCS) por ejemplo no se vean muy a menudo batallas con más de 32 jugadores, incluso en un sistema servidor v cliente los lagazos y rubberbanding etc son bastante serios con esas cifras.
 
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