Hilo dedicado a al tema PVE, PVP, Solo, Open y Private

La teoría de Aybkamen es evidente que es cierta. Cualquiera que haya jugado lo suficiente a este juego se da cuenta, sobre todo si ha participado en actividades "sociales". Pero hay otro hecho que es evidente, aún con todo existe una diferencia cualitativa entre hacerlo, bloqueos de estaciones/ua bombing/etc., en open y en solo. En open tienes tan solo una probabilidad (mayor o menor) de coincidor por el instanciado y el p2p. Pero en solo/grupo tienes la certeza de que no vas a coincidir en la misma instancia con los que te quieren interceptar. Dejando al margen el tema de la vigilancia 24/7 que no se lo pueden permitir muchas orgs. Si desde una org que no sea de combate/pvp 100%, planificas una guerra, no nos engañemos. A no ser que se tome una decición de política de jugabilidad, sobre jugar open por jugar en open, esa org, si solo toma en consideración razones objetivas por la victoria, debe hacer bgs/guerra de facciones en solo o grupo, para maximizar sus posibilidades de victoria. Por lo cual, es previsible encontrarse con más frecuencia con esta situación, que con la contraria.
 
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Cuando menciono ancho de banda no me estoy refiriendo exclusivamente a la limitación física de transmisión recepción y que en bastantes casos es muy real, sino también a la simulación en si, que requiere elementos adicionales a los que requiere por ejemplo EVE (6DoF, aceleración, trayectorias y balística, daños en módulos específicos con su localizacion especificaen 3D etc). Es una razón similar a la que hace que en juegos como War Thunder por ejemplo no se vean a menudo batallas con más de 32 jugadores, incluso en un sistema servidor v cliente los lagazos y rubberbanding etc son bastante serios con esas cifras.

Y en cualquier caso, siguen siendo transferencias de peso casi insignificantes, todos transmitidos en unos pocos bytes. Otra cosa es que por la estabilidad de la conexión y los nodos por donde pase los paquetes, que no siempre son los mismos para todos los paquetes de una misma transferencia, haya pérdidas por lo que por ello se produce el efecto retardo o lag y las correcciones del servidor con el efecto rubberbanding, dado el protocolo usado.

Estamos hablando de un espacio tridimensional sin nada más que la nave enemigo + tu nave. En media hoja de texto plano tienes todos los datos incluido el estado de los módulos de cada nave, escudos, energía usada, etc... además de añadir el dato tiempo.

Pero mirándolo desde el punto de vista técnico, a pesar de que los datos enviados y recibidos por un cliente son pequeños, sigue habiendo problemas con el número de jugadores por instancia.
Personalmente creo que hay una clara deficiencia en este punto.
 

Viajero

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Y en cualquier caso, siguen siendo transferencias de peso casi insignificantes, todos transmitidos en unos pocos bytes. Otra cosa es que por la estabilidad de la conexión y los nodos por donde pase los paquetes, que no siempre son los mismos para todos los paquetes de una misma transferencia, haya pérdidas por lo que por ello se produce el efecto retardo o lag y las correcciones del servidor con el efecto rubberbanding, dado el protocolo usado.

Estamos hablando de un espacio tridimensional sin nada más que la nave enemigo + tu nave. En media hoja de texto plano tienes todos los datos incluido el estado de los módulos de cada nave, escudos, energía usada, etc... además de añadir el dato tiempo.

Pero mirándolo desde el punto de vista técnico, a pesar de que los datos enviados y recibidos por un cliente son pequeños, sigue habiendo problemas con el número de jugadores por instancia.
Personalmente creo que hay una clara deficiencia en este punto.

Creo que insistes en lo mismo. Me repito por si acaso:

... sino también a la simulación en si, que requiere elementos adicionales a los que requiere por ejemplo EVE (6DoF, aceleración, trayectorias y balística, daños en módulos específicos con su localizacion especificaen 3D etc). Es una razón similar a la que hace que en juegos como War Thunder (o IL-2 o DCS) por ejemplo no se vean muy a menudo batallas con más de 32 jugadores, incluso en un sistema servidor v cliente los lagazos y rubberbanding etc son bastante serios con esas cifras.

Los datos son sólo un componente de la ecuación. E impactante en muchos casos. El otro lado es el del procesado y la simulacion en sí, y cuya complejidad escala geométricamente (o peor) cuantos mas objetos activos en la instancia, incluídos los elementos de balistica, trayectoria, tiempo y velocidad de vuelo hasta objetivo, impacto, zona de impacto en funcion de orientacion etc etc etc).
 
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Pero si yo creo que eso no lo discute nadie. Que un jugador pueda colarse en abierto y endiñarle UA's a una estación sin ser visto... pues puede ser. Pero una facción organizada de jugadores, haciendo distintas cosas.... pues algunos seguro que acaban viéndose. En Solo/Privado no.

Es que esto es tan obvio que no entiendo ni como hay que explicarlo. Un crucero aleman en la segunda guerra mundial podia sortear el bloqueo de la Royal Navy en el mar del norte, una flota no, o un constante reguero de barcos.
 
Es que esto es tan obvio que no entiendo ni como hay que explicarlo. Un crucero aleman en la segunda guerra mundial podia sortear el bloqueo de la Royal Navy en el mar del norte, una flota no, o un constante reguero de barcos.

Es una comparacion engañosa, porque en el bloqueo de la Royal Navy eran miles de personas en alerta 24/7 . El caso de Elite Dangerous es mas parecido a un grupo de 15 personas vigilando un puente, pero que se van a dormir a casa y que por la mañana se van a trabajar, y solo vigilan mas o menos en sus ratos libres. Como que se ha colado alguien, se excusan diciendo que es que "habra pasado por el otro puente mas al norte que no podemos vigilarlo". Pues no, la mayor parte del tiempo no habia nadie vigilando el puente.

Y si quiere colarse un ejercito, tambien puede hacerlo sin problemas porque la mayor parte del tiempo el puente no esta vigilado. Si no existiese el puente del norte, el ejercito tambien habria pasado sin ser visto simplemente viendo cuando no hay nadie.

Supongamos que no existe el modo solo. Cuantos de vosotros os planteais hacer guardia 24 horas para que no os ataquen la BGS? Cuantos creeis que eso seria mas efectivo que simplemente contrarrestar los efectos de lo que hacen los otros? Si no os planteais intentar bloquearlos aunque jueguen en abierto...que mas os da en que modo jueguen? Y por ultimo. De verdad creeis que esto es un motivo valido para querer quitarle el solo a los miles de compañeros que lo utilizan de forma adecuada?
 
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Yo en ningun momento he hablado de quitar el modo solo, es mas, demando el modo "forever alone" o "supersolo", esto es, el modo offline prometido.
 

Viajero

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A no ser que se tome una decición de política de jugabilidad, sobre jugar open por jugar en open, esa org, si solo toma en consideración razones objetivas por la victoria, debe hacer bgs/guerra de facciones en solo o grupo, para maximizar sus posibilidades de victoria. Por lo cual, es previsible encontrarse con más frecuencia con esta situación, que con la contraria.

Este es un principio muy extendido que creo es incorrecto.

La clave para entenderlo está en el eje fundamental de cómo se ha diseñado el juego para conseguir victorias en el BGS o en Powerplay. Y que es en base a puntuación agregada conseguida en acciones de jugadores en BGS o Powerplay. Es decir cosas como comercio, misiones etc favoreciendo a la faccion corrrespondiente y acumulando puntos o influencia etc para ella.

Esto no ocurre así con el PvP. El PVP no da absolutamente ningún tipo de beneficio directo ya sea en Powerplay o en el BGS, en cuanto a sus victorias o derrotas, que están basadas en puntuacion agregada.

Lo que ocurre con el PVP en guerras de BGS o Powerplay es relativamente sencillo de entender: Cuando un jugador es eliminado en Open mediante PvP ese jugador deja de contribuir al BGS o Powerplay de su faccion. Pero el jugador que lo ha matado ha estado igualmente dedicando su tiempo a eliminar a su oponente y no ha estado realizando BGS o Powerplay para favorecer a su faccion. En otras palabras el PVP simplemente cancela mutuamente el progreso en el BGS/Powerplay. El PvP es una actividad fundamentalmente neutra dentro del mecanismo central de progreso (puntuacion agregada) en conflictos territoriales en Elite.

Y no es una casualidad. Es una decision de diseño consciente derivada del objetivo declarado de FDEV de hacer que en Elite el PvP sea algo 100% consensuado y no forzado. El PvP en Elite no tiene absolutamente ningún beneficio neto directo y por tanto no es una herramienta para conseguir progreso o mayor control. Al contrario que en juegos como EVE o PUBG donde hace falta hacer PvP sí o sí para mejorar tu situacion o progresar a partir de un cierto punto o nivel minimo de progreso en solitario.

Yo personalmente simpatizo con aquellos a los que les gustaría un diseño mas directamente competitivo y territorial pero de momento esa no es la idea del juego que tiene FDEV.

Es por ello que este comentario:

En open tienes tan solo una probabilidad (mayor o menor) de coincidor por el instanciado y el p2p. Pero en solo/grupo tienes la certeza de que no vas a coincidir en la misma instancia con los que te quieren interceptar.

además de ser otra obviedad, no tiene ningún significado en absoluto dentro de esta discusión. Al BGS y a Powerplay les da exactamente igual que te encuentres con alguien o no.

PS: Por supuesto siempre habra mecanicas puntuales que no esten bien equilibradas (como las masacres de policia) donde FDEV podra tomar medidas correctivas con mayor o menor exito. Pero eso no impide que dentro del mecanismo fundamental de progreso en conflictos territoriales en Elite (puntuaciones agregadas) el PvP sea completamente indiferente y neutro. Y por tanto como bien dice Aybkamen, da exactamente igual en que modo juegues.
 
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Este es un principio muy extendido que creo es incorrecto.
...

En vista de que no me quedan puntos para darte REP, date por +REP.

Muy buena la explicación, aclaratoria sobre el funcionamiento del juego.

Si me gustaría añadir que estaría bien que (desde mi punto de vista que puede no coincidir con los gustos de otros jugadores) algún día FDEV pensara en añadir un modo arena que permitiera PVP consensuado con las naves que tenemos en el juego, algo así como simulador de combates. Estaría bien aunque los resultados no puntuaran para los niveles de cada jugador. Si encima se permitiera combates contra NPC (al modo que están las misiones de entrenamiento) para mejorar y optimizar nuestras configuraciones podría ser la caña y le daría un fuerte empujón a las actividades de PVP (eliminado el riesgo de perder la nave muchos comandantes seguro se prestarían más a esta actividad)
 
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Este es un principio muy extendido que creo es incorrecto.

La clave para entenderlo está en el eje fundamental de cómo se ha diseñado el juego para conseguir victorias en el BGS o en Powerplay. Y que es en base a puntuación agregada conseguida en acciones de jugadores en BGS o Powerplay. Es decir cosas como comercio, misiones etc favoreciendo a la faccion corrrespondiente y acumulando puntos o influencia etc para ella.

Esto no ocurre así con el PvP. El PVP no da absolutamente ningún tipo de beneficio directo ya sea en Powerplay o en el BGS, en cuanto a sus victorias o derrotas, que están basadas en puntuacion agregada.

Lo que ocurre con el PVP en guerras de BGS o Powerplay es relativamente sencillo de entender: Cuando un jugador es eliminado en Open mediante PvP ese jugador deja de contribuir al BGS o Powerplay de su faccion. Pero el jugador que lo ha matado ha estado igualmente dedicando su tiempo a eliminar a su oponente y no ha estado realizando BGS o Powerplay para favorecer a su faccion. En otras palabras el PVP simplemente cancela mutuamente el progreso en el BGS/Powerplay. El PvP es una actividad fundamentalmente neutra dentro del mecanismo central de progreso (puntuacion agregada) en conflictos territoriales en Elite.

Y no es una casualidad. Es una decision de diseño consciente derivada del objetivo declarado de FDEV de hacer que en Elite el PvP sea algo 100% consensuado y no forzado. El PvP en Elite no tiene absolutamente ningún beneficio neto directo y por tanto no es una herramienta para conseguir progreso o mayor control. Al contrario que en juegos como EVE o PUBG donde hace falta hacer PvP sí o sí para mejorar tu situacion o progresar a partir de un cierto punto o nivel minimo de progreso en solitario.

Yo personalmente simpatizo con aquellos a los que les gustaría un diseño mas directamente competitivo y territorial pero de momento esa no es la idea del juego que tiene FDEV.

Es por ello que este comentario:



además de ser otra obviedad, no tiene ningún significado en absoluto dentro de esta discusión. Al BGS y a Powerplay les da exactamente igual que te encuentres con alguien o no.

PS: Por supuesto siempre habra mecanicas puntuales que no esten bien equilibradas (como las masacres de policia) donde FDEV podra tomar medidas correctivas con mayor o menor exito. Pero eso no impide que dentro del mecanismo fundamental de progreso en conflictos territoriales en Elite (puntuaciones agregadas) el PvP sea completamente indiferente y neutro. Y por tanto como bien dice Aybkamen, da exactamente igual en que modo juegues.

En serio? De verdad crees que tendrían el mismo resultado las guerras entre facciones manipulando el bgs o el power play, tanto si en este juego solo existiera un modo open, como si existe el cambio de modos a voluntad actual? o que no se ve afectado el resultado de la guerra por las limitaciones de instanciado / p2p? medita un poco sobre el efecto del UA bombing, o el asesinato de jugadores que están cazando policías de tu facción, por ejemplo. Neutralidad? una guerra no es un combate igualado. Aunque el coste del punto en tiempo sea el mismo, depende de número, calidad y tipo, y en cruce de características. Si solo hubiera un modo open, para cargar por ejemplo la propaganda de aisling y llvarla a su destino, tendrían que decidir o usar grandes naves de carga lentas e indefensas como ahora se puede hacer en solo, o naves con capacidad de decarga limitada pero más capacidad de supervivencia. Y podrían ser cazadas por las naves de combate enemigas y su esfuerzo aniquiliado, si solo hubiera open y un instanciado y demás pensado para pvp. Por no olvidar del balanceo de la recompensa de las actividades, o desbalanceo, con lo cual se juega estratégicamente. Cambia el juego completamente, el reparto de tareas, las mismas tareas, los tiempos.

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. ED como mmo es mediocre, no está pensado para pvp, menos aún el grupal. Cuanto menos nos frustremos al respecto, mejor. Esto es lo que revela el experimento, precisamente, el inadecuado fucnionamiento del instanciado para pvp. Puesto que el experimentador como nosotros parece considerar que el juego está volcado su diseño al pve.
 
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Viajero

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Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. ED como mmo es mediocre, no está pensado para pvp, menos aún el grupal.

Bueno, esa es tu opinión de lo que es un mmo. Pero me temo que mmos hay de todos los tipos y colores. El de FDEV es un mmo con todas las de la ley, donde el PvP se ha diseñado para que sea consensuado, y que te podra gustar mas o menos debido a lo que tu individualmente busques en él (por cierto, en particular su concepto de conflicto territorial es exactamente el prometido en su etapa de Kickstarter, ni más ni menos). Pero no porque no te guste a ti individualmente será mediocre, o deje de gustarle a otra mucha mas gente.

A nivel objetivo y factual la mediocridad o no de un juego se mide entre otras cosas por su exito comercial y cifras de jugadores simultaneos. Y en ese aspecto de momento y desde hace 3-4 años a Elite le va la mar de bien para el juego nicho que es, especialmente dentro del género de space sims.
 
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Es una comparacion engañosa, porque en el bloqueo de la Royal Navy eran miles de personas en alerta 24/7 . El caso de Elite Dangerous es mas parecido a un grupo de 15 personas vigilando un puente, pero que se van a dormir a casa y que por la mañana se van a trabajar, y solo vigilan mas o menos en sus ratos libres. Como que se ha colado alguien, se excusan diciendo que es que "habra pasado por el otro puente mas al norte que no podemos vigilarlo". Pues no, la mayor parte del tiempo no habia nadie vigilando el puente.

Y si quiere colarse un ejercito, tambien puede hacerlo sin problemas porque la mayor parte del tiempo el puente no esta vigilado. Si no existiese el puente del norte, el ejercito tambien habria pasado sin ser visto simplemente viendo cuando no hay nadie.

Supongamos que no existe el modo solo. Cuantos de vosotros os planteais hacer guardia 24 horas para que no os ataquen la BGS? Cuantos creeis que eso seria mas efectivo que simplemente contrarrestar los efectos de lo que hacen los otros? Si no os planteais intentar bloquearlos aunque jueguen en abierto...que mas os da en que modo jueguen? Y por ultimo. De verdad creeis que esto es un motivo valido para querer quitarle el solo a los miles de compañeros que lo utilizan de forma adecuada?

Mira, por ponerte un ejemplo. Ya que ayer me molesté en tirarme 3 horas vigilando Bok, hoy he mirado la estadística del tráfico de la estación de las últimas 24 horas:

Bok_Traffic.png



Osea, 9 Cutters, 6 Corvettes, 4 Anacondas y 9 Pythons, y ayer en 3 horas no vi a nadie. Ahora me dirás que todos se conectaron a horas intempestivas para evitar encontrarse con otros. Luego miro el panel de contactos y veo un buen puñao de gente en Privado, venga ya....

No se pretende quitar el modo Solo/Privado. Simplemente se pide que las acciones del modo Solo/Privado no deberían afectar al Open. Universos separados. Y no, no veo tan complicado hilar la trama de ambos universos de forma unísona.
 
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Mira, por ponerte un ejemplo. Ya que ayer me molesté en tirarme 3 horas vigilando Bok, hoy he mirado la estadística del tráfico de la estación de las últimas 24 horas:

https://image.ibb.co/b3e6nc/Bok_Traffic.png


Osea, 9 Cutters, 6 Corvettes, 4 Anacondas y 9 Pythons, y ayer en 3 horas no vi a nadie. Ahora me dirás que todos se conectaron a horas intempestivas para evitar encontrarse con otros. Luego miro el panel de contactos y veo un buen puñao de gente en Privado, venga ya....

La mitad de esas Cobra MkIII soy yo aterrizando 3 veces en el sitio, las 2 Imperial Courier es Neon aterrizando 2 veces, la Diamondback Scout es Maya 3 veces, y al menos 2 ASP Explorer son de Escorpion. Es decir, 12 de esas 62 naves somos nosotros. La FederalCorvette es el comandante que nos encontramos repostando y a la Python la vimos volar por ahi. A poco que estuviesen haciendo misiones en la zona llegan a marcar las 62 naves que se ven ahi. El informe de trafico de las estaciones no distingue naves unicas, si aterrizas 6 veces te cuenta 6 veces aunque solo seas uno. Seguramente tu nave tambien esta en esa lista contada varias veces, cuando llegaste a Bok y cuando aterrizaste para ir a descansar.
 
La mitad de esas Cobra MkIII soy yo aterrizando 3 veces en el sitio, las 2 Imperial Courier es Neon aterrizando 2 veces, la Diamondback Scout es Maya 3 veces, y al menos 2 ASP Explorer son de Escorpion. Es decir, 12 de esas 62 naves somos nosotros. La FederalCorvette es el comandante que nos encontramos repostando y a la Python la vimos volar por ahi. A poco que estuviesen haciendo misiones en la zona llegan a marcar las 62 naves que se ven ahi. El informe de trafico de las estaciones no distingue naves unicas, si aterrizas 6 veces te cuenta 6 veces aunque solo seas uno. Seguramente tu nave tambien esta en esa lista contada varias veces, cuando llegaste a Bok y cuando aterrizaste para ir a descansar.

Piensa lo que quieras. En todo el mes que duró el conflicto de Bok, sólo se les vio el pelo a los de SPS para lo de la manifa de sidewinders y para sacar alguna cobra silent runner con minas, ¿casualidad? claro claro.
 

Viajero

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En serio? De verdad crees que tendrían el mismo resultado las guerras entre facciones manipulando el bgs o el power play, tanto si en este juego solo existiera un modo open, como si existe el cambio de modos a voluntad actual? o que no se ve afectado el resultado de la guerra por las limitaciones de instanciado / p2p? medita un poco sobre el efecto del UA bombing, o el asesinato de jugadores que están cazando policías de tu facción, por ejemplo. Neutralidad? una guerra no es un combate igualado. Aunque el coste del punto en tiempo sea el mismo, depende de número, calidad y tipo, y en cruce de características. Si solo hubiera un modo open, para cargar por ejemplo la propaganda de aisling y llvarla a su destino, tendrían que decidir o usar grandes naves de carga lentas e indefensas como ahora se puede hacer en solo, o naves con capacidad de decarga limitada pero más capacidad de supervivencia. Y podrían ser cazadas por las naves de combate enemigas y su esfuerzo aniquiliado, si solo hubiera open y un instanciado y demás pensado para pvp. Por no olvidar del balanceo de la recompensa de las actividades, o desbalanceo, con lo cual se juega estratégicamente. Cambia el juego completamente, el reparto de tareas, las mismas tareas, los tiempos.

Sigues cometiendo el error de pensar en la "victoria" de un conflicto en términos de eliminar naves enemigas en PvP. Y olvidas que el BGS o Powerplay no se ven afectados un ápice debido a ello, y les importa un bledo ese combate. El tiempo que pierden ambos jugadores en un combate PvP es tiempo durante el cual el conflicto de BGS/PP no se ve afectado de ninguna manera en sus respectivas facciones.

Poco importa que el combate no sea igualado. De hecho el coste de oportunidad perdida en en el BGS/PP de la nave mas preparada quizás es incluso mayor al tener mas recursos desviados a una actividad (PvP) que no genera absolutamente ningun rédito en BGS/PP.

En cuanto a tu comentario de la caza de policías ya lo atajé mas arriba:

Por supuesto siempre habra mecanicas puntuales que no esten bien equilibradas (como las masacres de policia) donde FDEV podra tomar medidas correctivas con mayor o menor exito. Pero eso no impide que dentro del mecanismo fundamental de progreso en conflictos territoriales en Elite (puntuaciones agregadas) el PvP sea completamente indiferente y neutro. Y por tanto como bien dice Aybkamen, da exactamente igual en que modo juegues.

Las nuevas reglas y contenido de crimen y castigo en principio deberían minimizar este desequilibrio en particular, etc.

Es decir, el diseño y mecánica intrínsecos del juego son tales que el PvP es absolutamente neutro con el progreso de las facciones en conflicto en BGS/PP. Con este principio en mente la unica razón por tanto para jugar en Open es porque consientes con el PvP y sus consecuencias. Pero no al revés como tu sugieres.

El principio general de la neutralidad del PvP en BGS/PP es especialmente cierto cuanto mayor sea el numero de jugadores involucrados en un conflicto, y es por ello que el diseño del juego está pensado para agregar puntuaciones de jugadores en masa... mmo. Eso es aún más determinante cuando se le añade la naturaleza limitada de jugadores por instancia (al contrario que en EVE).

Yo personalmente soy partidario de un cambio que haga que el progreso conseguido en BGS/PP jugando en open sea ligeramente mayor (influencia de facciones etc, pero no las recompensas) que el que se consiga en Solo/Private. Pero este tipo de cambio adentraría a FDEV en un territorio donde el PvP ya no sería púramente consensuado, sino quese estaría incentivando para conseguir mejor impacto en el conflicto territorial.
 
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Sigues cometiendo el error de pensar en la "victoria" de un conflicto en términos de eliminar naves enemigas en PvP. Y olvidas que el BGS o Powerplay no se ven afectados un ápice debido a ello, y les importa un bledo ese combate. El tiempo que pierden ambos jugadores en un combate PvP es tiempo durante el cual el conflicto de BGS/PP no se ve afectado de ninguna manera en sus respectivas facciones.

Poco importa que el combate no sea igualado. De hecho el coste de oportunidad perdida en en el BGS/PP de la nave mas preparada quizás es incluso mayor al tener mas recursos desviados a una actividad (PvP) que no genera absolutamente ningun rédito en BGS/PP.

En cuanto a tu comentario de la caza de policías ya lo atajé mas arriba:



Las nuevas reglas y contenido de crimen y castigo en principio deberían minimizar este desequilibrio en particular, etc.

Es decir, el diseño y mecánica intrínsecos del juego son tales que el PvP es absolutamente neutro con el progreso de las facciones en conflicto en BGS/PP. Con este principio en mente la unica razón por tanto para jugar en Open es porque consientes con el PvP y sus consecuencias. Pero no al revés como tu sugieres.

El principio general de la neutralidad del PvP en BGS/PP es especialmente cierto cuanto mayor sea el numero de jugadores involucrados en un conflicto, y es por ello que el diseño del juego está pensado para agregar puntuaciones de jugadores en masa... mmo. Eso es aún más determinante cuando se le añade la naturaleza limitada de jugadores por instancia (al contrario que en EVE).

Yo personalmente soy partidario de un cambio que haga que el progreso conseguido en BGS/PP jugando en open sea ligeramente mayor (influencia de facciones etc, pero no las recompensas) que el que se consiga en Solo/Private. Pero este tipo de cambio adentraría a FDEV en un territorio donde el PvP ya no sería púramente consensuado, sino quese estaría incentivando para conseguir mejor impacto en el conflicto territorial.

Tienes un problema de percepción. Entiendes la cuestión solo a escala minúscula. Te centras en que el pvp per se no daría puntos, pero ignoras y no comprendes como puede alterar y llegar a mediatizar las actividades que si dan puntos. Luego en consecuencia el pvp si afecta a la bgs y al power play, o afectaría si el juego estuviera orientado al open, con instanciado más capaz. etc, sin posibilidades alternativas de riesgo nulo. En este punto le doy toda la razón a los que practican bgs y pvp.

Te pongo un ejemplo. Fantasía sobre la Batalla del Atlántico. Un submarino alemán hunde tres viejos buques mercante. En puntos es una victoria insignificante, vista a escala pequeña. Buques que cruzan el atlántico hay cientos. Pero un regimiento de carros inglés se ha quedado sin su necesaria remesa de tanques americanos alquilados, como esperaban los alemanes al planificar este ataque, y en la batalla que sucede en libia entre alemanes e ingleses, por falta de tanques los ingleses son rechazados hacia Egipto. Consiguiendo los alemanes una victoria estratégica. A escala grande. Tú solo te fijas en la escala pequeña immediata, yo situo al pvp en su contexto y ante sus posibilidades y consecuencias, tanto tácticas como estratégicas, que varían sustancialmente entre que este juego sea solo OPEN, sea multi modo pero con unis separados, o sea multimodo y único como actualmente. Más un instanciado y un código de red, etc. orientado a funcionar adecuadamente bajo cada una de las posibilidades teóricas. Creo que es fácil de entender así.

Por supuesto estoy de acuerdo contigo, porque lo defiendo hace mucho tiempo, que desearía que hubiera incentivos a la práctica open en las actividades "sociales", especialmente. Sería la opción menos mala, en la que todos podríamos coexistir. Un juego solo open o multimodo con switching termina expulsando a una u otra parte de la comunidad actual. En cuanto deja de pretender hacer algo con imaginación como único cimiento, que no es real ni posible tal y como se diseñó el juego. Que es pve con características mmo muy limitadas (de ahí mediocre, no como malo, sino como de nota de 5 sobre 10 en este campo)

Con lo del balanceo está por ver, y habrá novedades que lo romperan por otras partes, como siempre y en todos los juegos. Los jugadores terminaran localizando las fisuras y explotánddolas, como siempre. No te fijes tanto en un elemento desbalanceado concreto, como en el patrón repetitivo.

Y te repito que en general estoy de acuerdo contigo, que no te queden dudas. :)
 
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En cuanto al título del hilo y lo que de mucho se ha hablado dejaré mi humilde opinión como jugador.

Si por casual dejaran el modo OPEN como único modo de juego, a las pocas semanas el servidor estaría totalmente vacío... y no sería este el primer juego que se va al traste, ya que debido a su riqueza, alberga jugadores de todo tipo, de cualquier rol, incluso aquellos que ni por asomo quieren un enfrentamiento.

Hace un par de días interdicté a un jugador novel en su explorer, el sistema anárquico no imponía ninguna excusa para no hacerlo... lo dejé marchar al 6%. Después lo agregué como amigo, le expliqué que mi ataque no era letal y pensé que así tomaría conciencia de todo lo que se podría encontrar, no siempre se tiene la suerte de que te dejen marchar, aunque sea al 6%... pero... ¿Sabéis qué pasó? Que me demostró su enfado con mis actos y nunca comprendió justificación alguna. Sres. Hay que respetar la opinión de todos porque bajo su punto de vista, también es válida, como la de uno mismo.
 
Last edited by a moderator:
Me vas a perdonar, pero "tu teoría" huele igual qué los productos que has depositado.
Y me explico, igual qué me pasó en quince, que había tanto comandante que al final únicamente podías sacar algo en sólo.
Mi reto para ti, es que hagas la misma proposición cuando se reactive la guerra en bok, que se peta de cmtes, sin duda alguna colarás alguna, pero también con alguna recompra.
Sin ánimo de ofender, ehhhh, me agrada la gente que cuestiona.
Un saludo

Avisa cuando ocurra que iré a demostrar cómo romper bloqueos con mi querida "Radiance" :D
 
Pero como va a ser lo mismo... si, en tu supuesto puede ser que para hacer UA bombing o llevar contrabando de cualquier tipo existan horas del día en las que no te encuentres a nadie, o que en ese momento en concreto que tu pases, aunque sea hora punta de jugadores, por la razón que sea (mal instanciamiento /casualidad) no te encuentres a nadie. Pero por ejemplo, participar en una guerra, es bastante más difícil pasar desapercibido, estarás en la Combat Zone (alguna) y se te verá ir y venir. En fin, que lo mismo lo mismo no es.
Dicho esto, que cada cual juegue donde le salga de las narices (open/privado/solo), que para eso FD hizo el juego así, y en su mano está cambiarlo o no.
Un saludo!
+1

Claro que no es lo mismo... Decir "me voy a solo porque el juego tiene instancias y no va a cambiar nada" es como tirar el vaso al suelo porque se ha rajado un poquito para terminar de romperlo.

Tema aparte creo que la gente sigue sin entender de qué va el asunto y el por qué de estas discusiones.

1. El "jugar BGS" es una cosa DE LOS JUGADORES, no fue ideada por Frontier. Implementaron la mecánica, y luego fueron los jugadores los que la investigaron (al más puro estilo Cannon), la compartieron y crearon historias en torno a ella.

2. Hace tiempo defendí Élite frente a todos aquellos que afirmaban "no hay nada que hacer" diciendo que es un sandbox y que como sandbox toda la responsabilidad del "contexto" y las experiencias in-game recae sobre los propios jugadores. Con lo que las historias, "la inmersión", el mundo "social" y "político" de Élite, son creados por ellos.

3. Por otro lado el PP sí fue ideado intencionadamente por Frontier para crear ese "confllicto territorial".

¿Hasta aquí claro? Ok.

Aquí los pioneros de la BGS y del PP se empezaron a dar cuenta de la mayor laguna de estas formas de jugar: los propios jugadores.
Hay gente que pìde una facción o decide jugar PP, creado para generar esa inmersión y entorno multijugador, y "hace trampas": es decir, no juega el modo multijugador echando por tierra ese intento de inmersión de aquellos que "idearon" esta particular forma de jugar.

Y... no, no es porque lo diga Frontier: es que es algo ímplicito, una norma no escrita: el tema de control de la BGS (que no la mecánica en sí) fue creada por jugadores y para jugadores.

Decís que "el PvP es neutro" respecto a temas de BGS y PP y no podría estar más en contra. Puede ser que sea difícil ver a otro jugador que te ataca, que es "frustrante" que te ataquen siendo minero, etc... Pero es que no se trata de "balance" ni de "justicia": se trata de inmersión y coherencia, por simple y puro respeto hacia el resto de jugadores de BGS y PP.
No tiene NINGÚN SENTIDO que un grupo grande de jugadores decida pedir una facción a Frontier o que decida jugar PP entrando así en el tablero del juego multijugador, se expandan y afecten otros sistemas (afectando a otros grupos de jugadores), pero luego encuentren insultante o "injusto" que otro jugador le detecte como enemigo y le mate porque "no llevan nave de combate".

Si no haces BGS o PP entiendo que la gente quiera irse a solo (es su elección), pero elegir jugar los dos únicos modos de juego multijugador CONSENSUADOS POR LOS PROPIOS JUGADORES y luego no respetar un mínimo la coherencia del mismo (esto es: no dar la cara en open y seguir en privado) para mi es una falta de RESPETO ENORME hacia todos aquellos que intentan crear ese entorno diplomático, rolero, de conflictos, etc....
Es como coger el invento de alguien, romperlo y decir "ahora es mío" o peor: "siempre fue mío y hago lo que me de la gana. Así que deja de quejarte".

La gente generalmente no se molesta porque los solitarios jueguen en solo: les molesta que los propios jugadores que eligen jugar PP o BGS lo hagan en solo.
¿Entendéis la diferencia?

Luego hay una última herramienta de juego multijugador: el combate PvP. Y para eso, efectivamente, hay otros roles (SOLDADOS, piratas, mercenarios, terroristas...). Estos jugadores, lógicamente, lo harán en abierto y matarán en abierto. Y ellos deberían ser los "enemigos no consensuados" del modo Open, tanto para aquellos que han optado por la opción multijugador (BGS, PP) como aquellos que simplemente quieren vivir la experiencia del "Dangerous".
Del mismo modo se puede considerar "terrorismo" atacar estaciones, facciones o sistemas sabiendo que están controlados por jugadores y por ende, también entra dentro del PvP a pesar de utilizar mecánicas PvE.

Seguís pensando que la gente se enfada porque hay gente que juega en solo, porque sí. Y no es eso. Estáis muy equivocados.
La gente se enfada por la falta de coherencia y de respeto hacia aquellos que sí quieren una experiencia multijugador más rica. Los descalificativos, el reventar BGS y PP desde solo sin dar la cara (no sólo como combatiente, si no como comerciantes de una facción enemiga) con todo lo que conlleva.

Este tipo de jugadores convierten una GUERRA ENTRE FACCIONES DE JUGADORES, o una alianza, o una historia diplomática en una carrera de hacer misiones. ¿Para eso pedís una facción? ¿Para eso le ponéis vuestro nombre? ¿Para eso elegís expandirla?
Pues imaginad la cara de la otra facción que dice "y la guerra?", "y el sabotaje", "y los aliados", "y los enemigos".... "y la interacción"?

¿Qué sentido tiene entonces?
 
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¿Qué sentido tiene entonces?

Nyra, si, tienes razón, pero convéncete, Elite no es para jugar como quieres. Y nunca lo va a ser. Cuando se fundó el ALA y eramos cuatro gatos, y los compañeros que habían entrado en el juego más tarde que yo, estaban interesados en la BGS, yo que había participado en el experimento de Lugh y subsiguientes de la Beta, expuse bien claro mi postura. No tenía sentido jugar a la BGS como quería, y se lo expuse así, al margen de que pudiera ser muy matizado en algún punto, por supuesto :) pero era lo que dije entonces. Porque estaba rota, en primer lugar por los modos, en segundo por el escaso control de las variables, por mucho que las estimeis, y en tercero por la falta de voluntad de Frontier.

Elite es un sandbox con poca arena, y sin cubo ni pala para jugarlo como mmo abierto. Porque no está diseñado para jugar de esa manera. Desde casi la beta me he desentendido de la BGS, aunque he tratado de seguir la info en los foros para ver como evolucionaba la percepción de los jugadores al respecto. Lo que más he visto es como las defensas de pretender ser este juego lo que no es, en base a usar la imaginación porque es un sand box, se convierten en frustración.

Salvo los que practican BGS como si permite Frontier, y con todas las de la ley explotan sus debilidades. Ellos si juegan al juego como es. Aunque no te guste, aunque no me guste. Es una guerra, lo que quieren en vencer. Frontier les deja, el juego les deja. No hay más. Un jugador no puede o no debe obligar a otro jugador como jugar un juego. Ello depende de las reglas del juego, y las reglas de Frontier. Frontier no quiere. Fin. Prefiero quedarme sin nada que hacer, que frustrarme por pretender que hago algo que en realidad no tiene sentido, por mucha imaginación que le eche.
 
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La gente que juega PP o BGS no se molesta porque los solitarios jueguen en solo, les molesta que los propios jugadores que eligen jugar PP o BGS lo hagan en solo.
¿Entendéis la diferencia?

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Seguís pensando que la gente se enfada porque hay gente que juega en solo, porque sí. Y no es eso. Estáis muy equivocados.
La gente se enfada por la falta de coherencia y de respeto hacia aquellos que sí quieren una experiencia multijugador más rica. Los descalificativos, el reventar BGS y PP desde solo sin dar la cara (no sólo como combatiente, si no como comerciantes de una facción enemiga) y todo lo demás.

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¿Qué sentido tiene entonces?

¡+1!

Y sin embargo no tiene solución. Muchos juadores no quieren el abierto. Les incomoda, les estorba par alcanzar sus objetivos. Si ED solo se jugara en Open, perdería una masa importante de players. Así que creo que Frontier hace algo salomónico, da lo que puede a cada "bando", altera las mecánicas para que haya más acercamiento (ejemplo el nuevo sistema de crimen y castigo), pero no da la solución definitiva. Y mientras, en un lugar cualquier de la galaxia, un jugador volando por un sistema Anárquico será atomizado y se preguntará furioso porqué hay gente tan mala ahí fuera :O
 
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