О бедном Даймондбеке замолвите слово

[kay]

О бедном Даймондбеке замолвите слово

Специально полетав немного в бете по Белым Карликам, пришел к неутешительному выводу - неплохой исследовательский кораблик DiamondBack Explorer (один из трех дальних эксплореров, включая АСП и Конду), на которого в принципе нельзя установить одновременно АПР и SRV, оказывается теперь выброшен на свалку истории - в длительных экспедициях можно так долетаться до убитого в хлам fsd или еще хуже:

1. Попадание в джет возможно и сразу после прыжка к нейтронке и карлику (хоть и не часто) - это минимум 1% FSD.
2. Дополнительно у карликов очень неявные края джетов - при разгоне для следующего прыжка можно влипнуть в почти невидимый джет (причем так попадал несколько раз) - это еще минимум 1% FSD.
3. Вышибание в космос в джете без АПР - это почти гарантированный экран страховки

В общем появилась мысль закинуть в тему 2.2 Beta Feedback and discussion предложение ребаланса Даймондбека (раз уж ребалансят сейчас бестолковых Т7 и Килбека) - добавление ему еще одного слота 1 класса, для переустановки туда одного из двух сканеров и освобождением отсека 3-го класса под АПР.

Шпаргалка как это может выглядеть - под спойлером.

Spoiler

p/s/: спасибо cmdr Insane4un, за оперативное создание данной темы в Фидбек-бете (уже увидел)

 

[Asid193]

Специально полетав немного в бете по Белым Карликам, пришел к неутешительному выводу - неплохой исследовательский кораблик DiamondBack Explorer (один из трех дальних эксплореров, включая АСП и Конду), на которого в принципе нельзя установить одновременно АПР и SRV, оказывается теперь выброшен на свалку истории - в длительных экспедициях можно так долетаться до убитого в хлам fsd или еще хуже:

1. Попадание в джет возможно и сразу после прыжка к нейтронке и карлику (хоть и не часто) - это минимум 1% FSD.
2. Дополнительно у карликов очень неявные края джетов - при разгоне для следующего прыжка можно влипнуть в почти невидимый джет (причем так попадал несколько раз) - это еще минимум 1% FSD.
3. Вышибание в космос в джете без АПР - это почти гарантированный экран страховки

К вашему предложению можно отнестись по разному.
С одной стороны DiamondBack Explorer, исследователь начального уровня, да Explorer у него присутствует, но исследовать можно и без встреч с белыми карликами и нейтронками. Риск будет, но будет и стремление купить что то более лучшее. Подгонять многие корабли под универсалов считаю не совсем верным решением.
С другой стороны вроде хочется, но будет ли это правильным.

 

[_ZT_]

"добавление ему еще одного слота 1 класса, для переустановки туда одного из двух сканеров и освобождением отсека 3-го класса под АПР."

уточнить бы и сделать более жестко, как на Орке

в 1 слот !только! сканеры можно поставить и ничего иного..также всем "эксплорер" шипам

 

[kay]

К вашему предложению можно отнестись по разному.
С одной стороны DiamondBack Explorer, исследователь начального уровня, да Explorer у него присутствует, но исследовать можно и без встреч с белыми карликами и нейтронками. Риск будет, но будет и стремление купить что то более лучшее. Подгонять многие корабли под универсалов считаю не совсем верным решением.
С другой стороны вроде хочется, но будет ли это правильным.

Насчет не гонятся за опасными звездами - сейчас глянул на свою статистику по экспедиции на дальний конец - порядка 180 нейтронок, 80 ЧД и 50 БК, причем особенно за ними не носился, в основном что попадалось по пути следования.
А выбор корабля должен быть, и не в кредитах дело - полетав в эксплоре на АСПе, Конде и ДБе:

1) мне категорически не понравилась в этой роли Конда, вряд-ли еще раз полечу
2) АСП вне конкуренции,
3) и как ни странно также понравился ДБе - своим дизайном, маневренностью, возможность сеть на любой пятачок и невероятно прочным щитом.
4) других эксплор кораблей пока не вижу

в общем при отказе от ДБе останется только АСП без альтернативы, что не очень правильно.
При введении новых механик как-бы надо иметь средства им противостоять, или отказываться от части геймплея на вмиг устаревшем корабле.
(Причем ни в коем разе не против введения новых опасностей эксплора, только ЗА двумя руками - но раз дают угрозу, дайте и возможность ей противостоять)

 

[Asid193]

Насчет не гонятся за опасными звездами - сейчас глянул на свою статистику по экспедиции на дальний конец - порядка 180 нейтронок, 80 ЧД и 50 БК, причем особенно за ними не носился, в основном что попадалось по пути следования.
А выбор корабля должен быть, и не в кредитах дело - полетав в эксплоре на АСПе, Конде и ДБе:

1) мне категорически не понравилась в этой роли Конда, вряд-ли еще раз полечу
2) АСП вне конкуренции,
3) и как ни странно также понравился ДБе - своим дизайном, маневренностью, возможность сеть на любой пятачок и невероятно прочным щитом.
4) других эксплор кораблей пока не вижу

в общем при отказе от ДБе останется только АСП без альтернативы, что не очень правильно.
При введении новых механик как-бы надо иметь средства им противостоять, или отказываться от части геймплея на вмиг устаревшем корабле.
(Причем ни в коем разе не против введения новых опасностей эксплора, только ЗА двумя руками - но раз дают угрозу, давайте и возможность ей противостоять)

Вопрос встанет кто и как его будет использовать. _zt_ правильно подметил про использование 1 слота, но если этого условия не будет выполнено, появится ещё один слот но уже на боевом ДБе.

 

[kay]

Как вариант разменять один второй слот (нижний) на два первых

 

[_ZT_]

Как вариант разменять один второй слот (нижний) на два первых

как вариант- более справедливо.., но я бы все равно ограничил 1(один) первый слот только на сканеры

В итоге
как боевой ДБе теряет единицу в размерах слота;
как исследователь приобретает слот что не хватало на ремонт;
В общем размерность трюма не меняется.

Но корабль Исследователь, так что норм

 

[Insane4un]

Вы тут все так замечательно обсуждаете этот аспект. А кто нибудь запарился и отпостил это на форуме?

 

[Mihail]

Насчет не гонятся за опасными звездами - сейчас глянул на свою статистику по экспедиции на дальний конец - порядка 180 нейтронок, 80 ЧД и 50 БК, причем особенно за ними не носился, в основном что попадалось по пути следования.
А выбор корабля должен быть, и не в кредитах дело - полетав в эксплоре на АСПе, Конде и ДБе:

1) мне категорически не понравилась в этой роли Конда, вряд-ли еще раз полечу
2) АСП вне конкуренции,
3) и как ни странно также понравился ДБе - своим дизайном, маневренностью, возможность сеть на любой пятачок и невероятно прочным щитом.
4) других эксплор кораблей пока не вижу

в общем при отказе от ДБе останется только АСП без альтернативы, что не очень правильно.
При введении новых механик как-бы надо иметь средства им противостоять, или отказываться от части геймплея на вмиг устаревшем корабле.
(Причем ни в коем разе не против введения новых опасностей эксплора, только ЗА двумя руками - но раз дают угрозу, дайте и возможность ей противостоять)

А чем Конда так плоха? Из критичного разве только сесть не везде может, много места ей подавай. Бревноватость в гипере быстро перестаёшь замечать, а обзор не особо и нужен. Асп, кстати, тоже в гипере бревно-бревном, разница не так уж и разительна.

 

[Asid193]

Как вариант разменять один второй слот (нижний) на два первых

kay не подумай что я совсем против, просто оцениваю предложение. Мне кажется, что корабли класса ДБе, Кобра это корабли проходные, да они хороши, на них приятно полетать, но в итоге большинство останавливается на узкоспециализированных кораблях или универсалах. Лично мне (при наличие АСПа) ДБе и другие исследователи не нужны.

 

[kay]

Вы тут все так замечательно обсуждаете этот аспект. А кто нибудь запарился и отпостил это на форуме?

Сейчас я попробую что нибудь туда сформулировать с гуглотранслейтом на пару, надеюсь не очень криво

А чем Конда так плоха? Из критичного разве только сесть не везде может, много места ей подавай. Бревноватость в гипере быстро перестаёшь замечать, а обзор не особо и нужен. Асп, кстати, тоже в гипере бревно-бревном, разница не так уж и разительна.

Ну вот совсем не пошла... если на АСПе я крутился, попутно сканя во время заправки близлежащие металлические планетки и просто подлетая к интересным планетам, то Конда начисто отшибла желание куда либо поворачиииииивать нос корабля кроме следующего маркера прыжка. Т.е. "корабль-трамвай прыг-прыг-прыг", а не Исследователь. Ну и обзор на Конде дурной из-за треугольного носа на полкосмоса...

kay не подумай что я совсем против, просто оцениваю предложение. Мне кажется, что корабли класса ДБе, Кобра это корабли проходные, да они хороши, на них приятно полетать, но в итоге большинство останавливается на узкоспециализированных кораблях или универсалах. Лично мне (при наличие АСПа) ДБе и другие исследователи не нужны.

АСП как единственный вариант иногда может приестся.... он лучший но иногда хочется разнообразия

 

[_ZT_]

Вы тут все так замечательно обсуждаете этот аспект. А кто нибудь запарился и отпостил это на форуме?

надо сначала понять "чё-каво".. что нам надо от разраба по поводу шипа

 

[Insane4un]

Сейчас я попробую что нибудь туда сформулировать с гуглотранслейтом на пару, надеюсь не очень криво

надо сначала понять "чё-каво".. что нам надо от разраба по поводу шипа

Ладно расслабьтесь. Уже давно все запостил.

https://forums.frontier.co.uk/showt...-exlorer-anymore-since-2-2-(please-read-this)

 

[Mihail]

Если 3й слот разменять на два 1х то баланс брони не сильно изменится. Если биндить слоты под определённый тип оборудования то мы скоро до полного отсутствия выбора так докатимся, не надо этого. Впрочем баланс в игре всё равно отсутствует, так что нормально будет практически любой вариант реализации.

 

[_ZT_]

вот запостил там джентелмен:

It's true that all dedicated Scout and Explorer Ships should have 2x Class 1 Internals just for the Scanners.

That would AFAIK leave enough space to equip everything needed, considering the total free capacity.

DBS (now) : 3/3/3/2
DBS (needed) : 3/3/3/1/1

DBX (now) : 4/4/3/3/2
DBX (needed) : 4/4/3/3/1/1

AspS (now) : 4/4/3/3/2
AspS (needed) : 4/4/3/3/1/1

AspX (now) : 6/5/3/3/3/2/2
AspX (better) : 6/5/3/3/3/2/1/1

Same Cargo space, yet all of a sudden a DBS can carry an SRV, the DBX can carry an AFMU (or a little Cargo) and the AspS can pack an AFMU (or a little Cargo) as well.

__

Если 3й слот разменять на два 1х то баланс брони не сильно изменится. Если биндить слоты под определённый тип оборудования то мы скоро до полного отсутствия выбора так докатимся, не надо этого. Впрочем баланс в игре всё равно отсутствует, так что нормально будет практически любой вариант реализации.

зачем 3й? разговор о разделении 2го на 2 первых с перманентом на специализацию - сканеры

 

[Mihail]

зачем 3й? разговор о разделении 2го на 2 первых с перманентом на специализацию - сканеры

Даймондбэк был в PvP в арморном фите, это предложение угробит данный вариант, впрочем стелса сейчас нет, но он может ещё появиться. В любом случае это уменьшит его живучесть. Если разбить 3й слот на 1 и 2 будет небольшой ап брони, если на два первый - будет нерф hp. Если вообще отобрать 2й слот под броню с разбивкой или без будет нерф в 190 единиц и в дальности перехвата, если разрешить в 1й слот ставить перехватчик fsd.

 

[biohazard15]

Разрабов об этом просят едва ли не с самого выхода Горизонтов, но воз и ныне там. С чем это связано - непонятно, возможно с желанием не создавать дешевого конкурента Аспу.

 

[kay]

Разрабов об этом просят едва ли не с самого выхода Горизонтов, но воз и ныне там. С чем это связано - непонятно, возможно с желанием не создавать дешевого конкурента Аспу.

У ДБЕ всегда останутся минусы, из за которых он АСПа в эксплор фите не переплюнет
А по поводу дешевой альтернативы - ну в нынешних реалиях это вообще смешно, полтора года назад разница между 11 млн и 16 млн между снаряженным ДБЕ и АСПом хоть чего-то значила, то сейчас это крохи (вечер на Кобре если больше нет ничего под рукой), эти корабли уже выбираются не от денег на счету, а от конкретных задач (например люблю на ДБе на бреющем полетать по каньонам), от приедания АСПом, от эстетических соображений типа вида корпуса и тд

 

[Anubis]

Что такое АПР и какая беда с dbe?

 

[kay]

Что такое АПР и какая беда с dbe?

У нейтронок и белых карликов сейчас вводят джеты, которые растягиваются далеко от звезды. Попадание туда, даже случайное, обязательно отгрызает от одного до нескольких процентов fsd. В качестве бонуса при некотором пребывании в джете идет типа разового вброса в fsd на прыжок. Если выпасть в джете в открытый космос с кулдауном fsd, то пока идет перезагрузка - новые "гравитационные силы" швыряют корабль и ломают модули и стекло. Спасение только в постоянном ремонте стекла. (и то как повезет)
А ДБе не имеет места под АПР (модуль Автоматического Полевого Ремонта) - те в лучшем случае мы получим после нескольких попаданий в джет покоцанный fsd, который нечем чинить, в худшем при вываливании в джете - геймовер
подробнее посты 424, 431, 553, 572, 575, 630 в теме про бету