Обсуждение новостей и обновлений Игры 2

[Курбан Зар]

Убрать лишний нолик. Там же ~400.

Надо астрономам это сказать, лишний нолик написали. )
400, и даже больше ок 500, это средняя температура. Средняя температура поверхности Земли 14 градусов, в бане температура пара составляет 150 градусов, плюс минус, как с этим быть? Температура поверхности возле вулкана 100-1200 градусов, не лава, а именно поверхность, и это при наличии атмосферы. Как с этим быть? )
Хотя забей.. всё одно в гугл полезешь. Как и говорил, никакого смысла спорить нет, ибо спорить не о чем. С гуглом я и сам могу поспорить.

Spoiler

 

[Blik]

Так, и что же ты хотел сейчас донести этим скрином? Ледышка и ледышка, все стандартно, чуть теплее абс.нуля, что дальше-то?

Средняя температура поверхности Земли 14 градусов, в бане температура пара составляет 150 градусов, плюс минус, как с этим быть?

Что-то в этом духе, тут верно. И?

400, и даже больше ок 500, это средняя температура.

Это про Меркурий? От -200 до +400, средняя в сотку, грубо говоря. За более точными - в гугл, можешь даже с ним поспорить, ничего не имею против)

Иииии так к чему эти рассуждения? Какое они имеют отношение к той планетке, в описании которой состав 100% металл, 6тыщ кельвина температура поверхности, почти 5лямов атмосфер давление "на поверхности", опять же на 95% из металла и 5% силикатов (к ним-то как раз меньше всего вопросов)?
Да какой, к чертовой матери, "поверхности", при таких условиях?)) Ты же про эту планету говорил, что высаживался?
Очевидный же глюк элитного генератора характеристик, если не банальное "перепутал, садился не на эту".

 

[Курбан Зар]

Надо для общей картины написать давление на дне океана, кое составляет, приблизительно, 1000-2000 атмосфер, сколько точно никто не знает. А все эти рассуждения к тому, что поверхность планеты зависит не от температуры, и не от давления, а от процессов которые на ней идут. Огненный шарик не потому что температура, а потому что на ней повсеместно идут лавовые процессы, поверхность ещё не сформировалась, и сколько при этом температура и давление не имеет никакого значения. Меркурий находится возле Солнца. Точно так же планеты находятся возле звёзд В, А, О класса, белых карликов, нейтронок и т.д, температура которых даже и близко не такая как у Солнца. Ты решил Галактику опровергнуть? Опровергай, никто не против.
Это не глюк даже и близко, это близость к центру галактики, и всего лишь. Там это и должно быть, помимо этого уже писал что там ещё должно быть, но этого нет. В этом плане Элитка нормально сгенерированна, что примерно ожидаешь, то примерно и видишь. Могло быть больше, но как то пока не срослось. Вопрос знаний, и всего лишь.. в голове, а не в гугле. )

 

[Astrophage]

Уровень грамотности.

Вот вот. Вроде взрослый, вроде знания какие-то есть, но... Ничего не изменилось. Выводы фантазийные. Всё как прежде.

Ну низя ж в одном абзаце и то, и это писать...

Курбан же ж.

Надо для общей картины написать давление на дне океана, кое составляет, приблизительно, 1000-2000 атмосфер, сколько точно никто не знает. А все эти рассуждения к тому, что поверхность планеты зависит не от температуры, и не от давления, а от процессов которые на ней идут. Огненный шарик не потому что температура, а потому что на ней повсеместно идут лавовые процессы, поверхность ещё не сформировалась, и сколько при этом температура и давление не имеет никакого значения. Меркурий находится возле Солнца. Точно так же планеты находятся возле звёзд В, А, О класса, белых карликов, нейтронок и т.д, температура которых даже и близко не такая как у Солнца. Ты решил Галактику опровергнуть? Опровергай, никто не против.
Это не глюк даже и близко, это близость к центру галактики, и всего лишь. Там это и должно быть, помимо этого уже писал что там ещё должно быть, но этого нет. В этом плане Элитка нормально сгенерированна, что примерно ожидаешь, то примерно и видишь. Могло быть больше, но как то пока не срослось. Вопрос знаний, и всего лишь.. в голове, а не в гугле. )

Меркурий в пределах 500 градусов на дневной стороне. Вполне можно и аппарат посадить, подходяще сконструированный.
Сходи в литейку. 6,5к для железа - это активное кипение.

 

[Abbat76]

Выше уже упоминал. Как-то давно в описании была водная планета, по факту кусок льда на орбите около 0.1а.е., без атмосферы. И другие чудные встречались. Садился на очень жаркие планеты, обычно это в пределах 1000-1400 градусов, но разок была и выше. Выходить не дают, хотя на 700 (+/-) можно выйти, но ненадолго - поджарит.
Почему такие планеты не расплавлены или, а "металлические", хотя бы не светятся прожилками (модельки есть такие, но не посадочные) - вопрос к дезигнерам ФД. Для того чтобы понять как должно быть можно погреть ложку горелкой, или камень, или просто посмотреть видео из литейки или кузницы и видео текущей лавы. Температура магмы на выходе, к слову, едва дотягивает до 1500градусов Цельсия, чаще около 1000, при 1500 и выше она кипит. Так что ежу понятно, что в Элите вся эта генерация весьма и весьма условна, взять хотя бы 45G, где явно пропущена запятая.
Но ни разу не встречалось, чтобы в описании была атмосфера с давлением хотя бы в полатмосферы и при этом посадочная. Хотя не исключаю что это глюк, но тогда обращать внимание на описание совсем не стоит - там явная багованная лажа.
А споры... Отвлечение краткое, в порядке пркрастинации

П С. Курбан анемонов упоминал на жарких планетах, это да, встречался с такими. Где-то на тёмной стороне можно выйти и собрать, а где-то и там не выпускает, слишком жарко.

Внимательно почитал всех авторов рассуждений о том, "почему не расплавленный шар". И сразу возник вопрос: у вас у всех как с физикой в школе было?
давайте рассматривать почему.
Что такое "испарение", надеюсь, все помнят? А что такое "теплоемкость"?
Теперь вопрос: кто из вас видел как тает "сухой лед" на открытом воздухе?
Правильно, он не переходит из твердой фазы в жидкую - он сразу испаряется, теряя массу. Почему? потому, что испарение = остывание. Нагревающийся сухой лед в результате постоянного испарения поверхности поддерживает свою температуру и не переходит в жидкую фазу.

примерно так же должно происходить с планетами, где есть испаряющаяся поверхность, с температурой как приводили в пример - 6000+Кельвинов (на самом деле, должно быть намного меньше, 6000К не подходят под этот пример). Прогреть такую массу минерально-металлической глыбы может оказаться невозможно из-за постоянного испарения с ее поверхности. Тот случай, когда тепловой перенос наружу работает намного эффективнее, чем вовнутрь. Отсюда атмосфера вполне себе состоящая из металло-силикатных паров, с высокой температурой. И отсутствие жидких расплавленных озер на поверхности - "снизу" им не дает быть жидкими колоссальная теплоемкость планеты, а "сверху", испаряет звезда. Как сухой лед.

Трудно представить себе, как давно подобные условия должны были произойти, ведь у такой планеты только два пути в будущем: или испариться, или все же прогреться до расплавленного состояния. И трудно сделать вывод как давно планета попала в такое неравновесное состояние - была захвачена системой, находилась на более высокой орбите, или звезда каким-то невероятным образом изменила свой жизненный путь на Главной последовательности.

Что характерно, Меркурий слишком холодный для того, чтобы ориентироваться на него, как на пример. В полдень там всего-то 700 Кельвинов. и поэтому выглядит он как наша луна. даже не отличить.

Еще один момент: генератор ЭД. Это отдельная песня. Он генерирует звезды и планеты, выходя далеко за пределы классической астрономии, получая в результате уникальные невозможные продукты. Например вот такой сверхгигант Вольфа-Райе (согласно классификации). В чем тут бред? У него масса 85 солнц, радиус всего 5, и температура поверхности 2300 Кельвинов, да еще и возрастом менее 1 млн лет(!!!). Это взаимоисключающий набор параметров. При таком радиусе и массе с таким возрастом он должен быть как минимум голубого спектра и нереально излучать в ультрафиолетовом диапазоне с заявленной в описании температурой поверхности в 200 000 Кельвинов. А у нас тут оболочка умирающего красного гиганта... Невозможный бред же!

Думаю с планетами тут такая же катавасия творится, только еще запутаннее и сложнее.

 

[Курбан Зар]

Сходи в литейку. 6,5к для железа - это активное кипение.

Во первых это процесс искусственный, типа дров в печке в бане. Во вторых, даже при этом искусственном процессе на поверхности металла образуется шлак, довольно наглядно. )

 

[Курбан Зар]

Прогреть такую массу минерально-металлической глыбы может оказаться невозможно из-за постоянного испарения с ее поверхности.

Именно. Нагрев компенсируется холодом, отсутствием атмосферы, гравитацией, давлением, вращением и т.д и т.п. Равно как и другие процессы. Не доходит это простая вещь до людей. )
Вчера, к слову, садился на планету. Там темпер был то 17К то 16К. Прикольно. ))

 

[Astrophage]

на самом деле, должно быть намного меньше, 6000К не подходят под этот пример

В том-то и соль. Глюки генератора, в отрыве от реальности, о чём и говорю.
К тому же, хоть с химией у меня не очень, но помню, что железо и ему подобное, не парит в чистом виде, только в виде соединений может получиться нечто подобное, в классическом значении термина "пары".
Лёд и обычный водяной, а не сухой (диоксид углегода), можно испарить минуя жидкую фазу. Есть эксперименты с индукционным нагревом, где обычный кусок льда краснеет и, тут как раз простая физика процесса говорить, что будет испаряться (хотя по границам воздействия часть будет скучно таять).

Именно. Нагрев компенсируется холодом, отсутствием атмосферы, гравитацией, давлением, вращением и т.д и т.п. Равно как и другие процессы. Не доходит это простая вещь до людей. )
Вчера, к слову, садился на планету. Там темпер был то 17К то 16К. Прикольно. ))

Атмосфера - внешняя оболочка. Как правило малой плотности, стремящейся к нулю на границе космоса.
У тебя русским по твоему же скрину написано опровержение тебя же.
П.С. При кипении, к слову, шлак нестабилен и не схватывается сплошной непробиваемой коркой, а если схватится, то температура поверхности резко снижается. По сути вся земная кора - стабилизировавшаяся шлаковая корка.

 

[Blik]

Внимательно почитал всех авторов рассуждений о том, "почему не расплавленный шар". И сразу возник вопрос: у вас у всех как с физикой в школе было?
давайте рассматривать почему.
Что такое "испарение", надеюсь, все помнят? А что такое "теплоемкость"?
Теперь вопрос: кто из вас видел как тает "сухой лед" на открытом воздухе?
Правильно, он не переходит из твердой фазы в жидкую - он сразу испаряется, теряя массу. Почему? потому, что испарение = остывание. Нагревающийся сухой лед в результате постоянного испарения поверхности поддерживает свою температуру и не переходит в жидкую фазу.

примерно так же должно происходить с планетами, где есть испаряющаяся поверхность, с температурой как приводили в пример - 6000+Кельвинов (на самом деле, должно быть намного меньше, 6000К не подходят под этот пример). Прогреть такую массу минерально-металлической глыбы может оказаться невозможно из-за постоянного испарения с ее поверхности. Тот случай, когда тепловой перенос наружу работает намного эффективнее, чем вовнутрь. Отсюда атмосфера вполне себе состоящая из металло-силикатных паров, с высокой температурой. И отсутствие жидких расплавленных озер на поверхности - "снизу" им не дает быть жидкими колоссальная теплоемкость планеты, а "сверху", испаряет звезда. Как сухой лед.

Трудно представить себе, как давно подобные условия должны были произойти, ведь у такой планеты только два пути в будущем: или испариться, или все же прогреться до расплавленного состояния. И трудно сделать вывод как давно планета попала в такое неравновесное состояние - была захвачена системой, находилась на более высокой орбите, или звезда каким-то невероятным образом изменила свой жизненный путь на Главной последовательности.

Что характерно, Меркурий слишком холодный для того, чтобы ориентироваться на него, как на пример. В полдень там всего-то 700 Кельвинов. и поэтому выглядит он как наша луна. даже не отличить.

Еще один момент: генератор ЭД. Это отдельная песня. Он генерирует звезды и планеты, выходя далеко за пределы классической астрономии, получая в результате уникальные невозможные продукты. Например вот такой сверхгигант Вольфа-Райе (согласно классификации). В чем тут бред? У него масса 85 солнц, радиус всего 5, и температура поверхности 2300 Кельвинов, да еще и возрастом менее 1 млн лет(!!!). Это взаимоисключающий набор параметров. При таком радиусе и массе с таким возрастом он должен быть как минимум голубого спектра и нереально излучать в ультрафиолетовом диапазоне с заявленной в описании температурой поверхности в 200 000 Кельвинов. А у нас тут оболочка умирающего красного гиганта... Невозможный бред же!

Думаю с планетами тут такая же катавасия творится, только еще запутаннее и сложнее.

Каков в итоге вывод, простыми словами, для вот того конкретного примера?
Т.е. вкратце, что мы имеем, исходя из генератора ЭД:
1. Планета, 100% металл, прогретая до 6000+ кельвина.
2. Атмосфера (~5млн, 95% металл, 5% силикаты)
3. 1,5 земли по массе, около 2g
4. Курбан, утверждающий, что на это "садился", и у которого данный факт не вызывает удивления, ибо он "примерно этого ожидал, примерно это и увидел".

Лично у меня эти пункты совершенно не стыкуются друг с другом, особенно, разумеется, четвертый.
Да и вообще крутится что-то на уровне "да не может такая планета существовать в подобном виде сколько-нибудь продолжительное время") А если и существует, то в виде адского месива из испаряющегося металла, конденсирующегося, плавящегося, и хрен вообще пойми чего и в каком виде ближе к центру. Ибо 5млн атмосфер - это 5 млн атмосфер всё-таки..
Какой-то, простите, газовый гигант представляется. Только не газовый и не гигант

 

[Abbat76]

Огненный шарик не потому что температура, а потому что на ней повсеместно идут лавовые процессы, поверхность ещё не сформировалась, и сколько при этом температура и давление не имеет никакого значения. Меркурий находится возле Солнца.

С одной стороны - правильно. А с другой стороны ..
Меркурий не имеет расплавленых мест. он как луна - мертвый камень. Без вулканизма.
У тебя правильные предпосылки, но неправильные выводы.

1. Вулканизм зависит в первую и самую главную очередь от толщины коры планеты. Во вторую - от наличия массивных спутников или планета может быть спутником. Главным фактором вулканизма является гравитационное растяжение и сжатие, которое обеспечивают соседние тела. Но при условии, что планетная кора все еще может быть податлива такому воздействию. Остальные факторы третичны и не существенны. Как пример далекого тела с интенсивным вулканизмом: некоторые спутники наших газовых гигантов. Например, Ио: 150 активных действущих вулканов из 400 имеющихся. При том, что масса Ио в 5 раз меньше Земли, атмосфера - следовое присутствие двуокиси серы (по-факту можно пренебречь).

2. Второй метод воздействия - парниковые газы. Это у нас, как известно - углекислый газ и производные. прекрасный теплоизолят. Венера от такого вот воздействия имеет 92 атм. на поверхности и 470С средней температуры. При том, что солнечный свет на поверхность не попадает вообще. Как это работает? Углекислота - тяжелый газ. Это не позволяет ему диссипировать в космос как сделала атмосфера Марса. Углекислота удерживает температуру, приводит к нагреву. Нагрев приводит к большему образованию газов и росту давления, увеличению атмосферы и эффективности ее теплоизолирующих свойств, что в свою очередь, приводит к интенсификации всего процесса. Иными словами, парниковый эффект имеет кумулятивный эффект. И никто не знает на каком этапе атмосфера станет настолько горячей и настолько плотной, что процесс начнет сливать "излишки атмосферы" в космос путем диссипирования. Есть определенная зависимость от гравитации планеты и температуры газа, который станет достаточно горяч, чтобы вырываться за пределы термоса, как пар из-под крышечки (тут упрощение. еще надо чтобы УФ-излучение звезды помогало разрушать молекулы, превращая их в более простые и летучие соединения, но это уже за рамками темы).
И вот в рамках таких процессов на планете вполне может быть расплавленная поверхность, которая будет горячее, чем более глубинные слои планетарной коры.

Тут я не думаю, что все те миллионы атмосфер, заявленных в игре, могли бы иметь место в реальной вселенной. Но вполне себе допускаю существование планет с плотной атмосферой в тысячи атмосфер и температурой на поверхности в несколько тысяч градусов - это лежит в пределах известных нам планетарных механик. Для этого достаточно поместить планету на место Венеры, дать ей 3-6G, углекислотную атмосферу и несколько сотен миллионов лет - и она сама себя превратит в плавильню.

 

[Abbat76]

В том-то и соль. Глюки генератора, в отрыве от реальности, о чём и говорю.
К тому же, хоть с химией у меня не очень, но помню, что железо и ему подобное, не парит в чистом виде, только в виде соединений может получиться нечто подобное, в классическом значении термина "пары".
Лёд и обычный водяной, а не сухой (диоксид углегода), можно испарить минуя жидкую фазу. Есть эксперименты с индукционным нагревом, где обычный кусок льда краснеет и, тут как раз простая физика процесса говорить, что будет испаряться (хотя по границам воздействия часть будет скучно таять).

Атмосфера - внешняя оболочка. Как правило малой плотности, стремящейся к нулю на границе космоса.
У тебя русским по твоему же скрину написано опровержение тебя же.
П.С. При кипении, к слову, шлак нестабилен и не схватывается сплошной непробиваемой коркой, а если схватится, то температура поверхности резко снижается. По сути вся земная кора - стабилизировавшаяся шлаковая корка.

высокая температура - причина разрушения большинства оксидов. при разрушении оксидов кислород снова возвращается в чистую форму и способен стимулировать горение железа. А горение железа в таких условиях и будет тем самым испарением металла. без перехода в жидкую форму.

Это просто как умозрительны пример, как могло бы быть. Не значит что такое в игре учтено.

 

[Курбан Зар]

В том-то и соль. Глюки генератора, в отрыве от реальности, о чём и говорю.

У тебя всегда глюки генератора. )

Атмосфера - внешняя оболочка. Как правило малой плотности, стремящейся к нулю на границе космоса.

Именно. Тепловой контур, парниковый эффект. Вот на планете с атмосферой такие температуры невозможны. Но это неточно, галактика большая, возможно есть условия при которых и такое возможны, так же как и жизнь на Земле уникальное явление. )

 

[Курбан Зар]

У тебя правильные предпосылки, но неправильные выводы.

Какие могут быть выводы. Там написано пар, пары тяжёлых металлов, как ещё проще можно объяснить я лично не знаю. )

 

[Abbat76]

Каков в итоге вывод, простыми словами, для вот того конкретного примера?
Т.е. вкратце, что мы имеем, исходя из генератора ЭД:
1. Планета, 100% металл, прогретая до 6000+ кельвина.
2. Атмосфера (~5млн, 95% металл, 5% силикаты)
3. 1,5 земли по массе, около 2g
4. Курбан, утверждающий, что на это "садился", и у которого данный факт не вызывает удивления, ибо он "примерно этого ожидал, примерно это и увидел".

Лично у меня эти пункты совершенно не стыкуются друг с другом, особенно, разумеется, четвертый.
Да и вообще крутится что-то на уровне "да не может такая планета существовать в подобном виде сколько-нибудь продолжительное время") А если и существует, то в виде адского месива из испаряющегося металла, конденсирующегося, плавящегося, и хрен вообще пойми чего и в каком виде ближе к центру. Ибо 5млн атмосфер - это 5 млн атмосфер всё-таки..
Какой-то, простите, газовый гигант представляется. Только не газовый и не гигант

не стыкуются. в первую очередь - плотность атмосферы. При такой массе накопить такую атмосферу из силикатов или чего-то там такого не выйдет. такая атмосфера просто не будет возможна. Допускаю, что то, на что садился Курбан, не имеет никакого отношения к описанию, к планете приложенному. В первую очередь потому, что посадка на планеты с такими атмосферами в игре невозможна -софтлок. Думаю, что когда он на нее садился. то софтлок не работал, а моделирование планеты как отсутствовало сейчас, так и отсутствовало тогда. т.е. по-факту садился он на безатмосферный камень, а в описании был сгенерирован вот этот бред.

Дело в том, что 5 млн атм уже достаточно чтобы начать термоядерный синтез. Переизбыток давления вполне компенсирует недостаток температуры ну или будет близок к тому ))) Вряд ли где-то, кроме недр звезд, такие условия возможны )

 

[Abbat76]

У тебя всегда глюки генератора. )


Именно. Тепловой контур, парниковый эффект. Вот на планете с атмосферой такие температуры невозможны. Но это неточно, галактика большая, возможно есть условия при которых и такое возможны, так же как и жизнь на Земле уникальное явление. )

вот это я и имею в виду, когда говорю о неправильных предпосылках. Нет никаких оснований считать, что в наблюдаемой вселенной есть невидимые нам места, где существуют невидимые нам места, где существуют неизвестные нам физические законы Вселенной, отличные от тех, которые мы видим во всех остальных местах. Это предположение не выдерживает бритвы Оккама )

 

[Astrophage]

высокая температура - причина разрушения большинства оксидов. при разрушении оксидов кислород снова возвращается в чистую форму и способен стимулировать горение железа. А горение железа в таких условиях и будет тем самым испарением металла. без перехода в жидкую форму.

Это просто как умозрительны пример, как могло бы быть. Не значит что такое в игре учтено.

Это означает постоянный окислительный процесс, с постоянным круговоротом атомов железа - окислились нагрелись - вверх, соединение распалось - в разные стороны и вниз, опять подхватили кислород - окислилсись - вверх и так далее, миллиарды лет до остывания или испарения планеты. И срок жизни каждой из фаз - мгновения, с периодическим формированием более крупных соединений, по сути сверхмелкого песка.
Адская горящая печка, да ещё, скорее всего и люто абразивная, либо плазменная.

т.е. по-факту садился он на безатмосферный камень, а в описании был сгенерирован вот этот бред.

С самого начала это и был основной посыл.

Дело в том, что 5 млн атм уже достаточно чтобы начать термоядерный синтез. Переизбыток давления вполне компенсирует недостаток температуры ну или будет близок к тому ))) Вряд ли где-то, кроме недр звезд, такие условия возможны )

Возможно, тогда опять же приходим к кипящему шару, а не сухому испарению.

 

[Astrophage]

вот это я и имею в виду, когда говорю о неправильных предпосылках. Нет никаких оснований считать, что в наблюдаемой вселенной есть невидимые нам места, где существуют невидимые нам места, где существуют неизвестные нам физические законы Вселенной, отличные от тех, которые мы видим во всех остальных местах. Это предположение не выдерживает бритвы Оккама )

Почитай раннее, пару лет назад. У него в игре есть таинственные "тёмные системы". И Т9 в суперкруизе быстрее всех. И сетка на карте поломана и ещё куча интересностей.

 

[Курбан Зар]

Нет никаких оснований считать, что в наблюдаемой вселенной есть невидимые нам места, где существуют невидимые нам места, где существуют неизвестные нам физические законы Вселенной, отличные от тех, которые мы видим во всех остальных местах.

Это история довольно длинная, начиная с первой экспедиции. В первую экспедицию полетел вдоль жизненного пояса, находил хабидаты, кислородки, посадочные и т.п, и это то что там должно быть. Тут были визги про глюки генератора. Полетел на край галактики, в Разлом, нашёл тяжёлый белый карлик который выбросил даже Пайнфандера, и это то что должно быть там. Тут визги про глюки генератора. Полетел к центру галактики, нашёл тяжёлые силикатки, и это то что должно быть. Тут визги про глюки генератора. Тут та бритва Окмамы, но явно не в том смысле.

 

[Blik]

Почитай раннее, пару лет назад. У него в игре есть таинственные "тёмные системы". И Т9 в суперкруизе быстрее всех. И сетка на карте поломана и ещё куча интересностей.

Ыыыы)) Точно, это ж Курбан был)
Мы еще тогда прям спорили, даже тесты проводили вроде. Только я уж не вспомню, как он отмазывался, когда я его несколько раз поймал, разумеется..

 

[Abbat76]

У тебя всегда глюки генератора. )


Именно. Тепловой контур, парниковый эффект. Вот на планете с атмосферой такие температуры невозможны. Но это неточно, галактика большая, возможно есть условия при которых и такое возможны, так же как и жизнь на Земле уникальное явление. )

С чего вдруг вывод, что жизнь на Земле - уникальное явление? Сколько других звездных систем человечество проверило на наличие жизни? Например НАСА в рамках SETI исследовали и сделали вывод, что кроме клеточной жизни на основе углерода, где растворитель = вода, окислитель = кислород, могут быть еще несколько подобных основ, например, клеточная основа = кремний-углеродная, растворитель = жидкий аммиак, окислитель = фтор. Жизнь на такой основе тоже могла бы быть клеточной структуры, жить в холодных мирах с повышенной гравитацией (-150 С, 2-3G) и дышать атмосферой, насыщенной фтором, выпивая стакан жидкого аммиака при сушняке. И таких групп химизма может быть много, мы знает только о нескольких, поскольку мы пока еще не можем дать четкого определения жизни во Вселенной.

А сколько может быть форм жизни не основанных на клеточной структуре, но ведущих энергетический и информационный обмен внутри своих невероятных тел - тут наука ничего не знает. Но явно подобных рекомбинаций может быть невероятное множество где-то в глубинах Вселенной. Однако, все они будут базироваться на вполне понятных нам законах вселенной. База никуда не девается.