Odyssey - Especificaciones Mínimas - Rendimiento

[MichifuII]

Claro, claro ,el estado se tiene que meter a limitar "un poco" lo que tengo o dejo de tener en casa, que los molinillos no dan para tanto y si un hidroavión la lía con una linea de 400 KVa no llega la energía nuclear de Francia y hay que cortar.

Supongo que los que tenemos mas de 100 TB en casa desde hace muchos años, switches FC, tarjetas HBA o el que tenga un coche, eléctrico o no, de 400 CV, habrá que limitarle también "un poco". Estarían bien leyes que limitaran también el tamaño de las casas para un determinado número de individuos, la calefacción o el aire acondicionado que se pone, así como los chuletones que decidan tomar, ya no hablemos de la gente que tiene barcos en propiedad o de los que cogían aviones a precio de taxi (precios subvencionados por toda la peña) día si, día también, para ir de acá para allá cual borregos, contaminando en ese viaje lo que mi "CPD casero" en todo un año, a esos hay que limitarles tambien y que hagan sus viajes en tren con coche cama.

Anda que estarán frotándose las manos los inversores de la próxima embestida de plataformas de streaming (a la tercera quizá vaya la vencida con estos ataques por tierra, mar y aire al hardware abierto, y muchos, aplaudirán como focas).

Eso si, todos somos iguales, pero unos son mas iguales que otros.

 

[MQC]

El hardware cerrado es un chollo, sí

A mi desde luego sí que me lo parece: para jugar, el hardware cerrado que te ofrece una PS5 o una Xbox Series, por el precio que lo ofrecen, me parece un auténtico chollo. De hecho, seguramente pierdan dinero con cada consola vendida, tal como hacía Sony con la PS3.

Yo con mi PS3, además, tenía un lector de Bluray para ver pelis en ese formato cuando eso en PC, en esos momentos, era un lujo muy caro y poco común.

Si a ti no te lo parece, genial, pero sinceramente creo que las consola siguen siendo una opción magnífica (si no la mejor) para jugar durante una generación completa sin tener que gastarte un dineral ni quebrarte la cabeza a la hora de configurar los juegos para que funcionen. Y su relación calidad/precio me parece magnífica.

 

[MichifuII]

Yo no se que estoy haciendo jugando a ED: Horizons a 2560x1600 todo a tope a 60fps en un hardware de 2011 (con GPU de 2013), con HOTAS y TrackIR (sin contar servidor propio de VoIP para jugar con colegas, EDengineer, EDexplorer, EDprofiler, poder hacer copia de seguridad de mi esquema de controles y exportarlo a todos mis PCs o generar un pdf para imprimirlo y tenerlo a mano...), cuando podría estar pagando el doble por los juegos y jugando a ese mismo juego a sub1080p, gráficos mierder, 30fps y con pad, pagando por el online, y todo ello en un hardware de finales de 2013 "que cunde mucho mas".

He lidiado con comerciales de servidores y cabinas de discos (Dell/EMC, HPE, IBM, Hitachi...) que vendían menos motos por segundo que las que les cuelan a algunos a estas alturas de la película con el temita de las consolas y su "majia". Si me dicen la "majia" nintendera, aun tiene un pase (que tampoco), pero las otras...

Un plan sin fisuras, un chollo, ciertamente. ¿Lo otro? Ruinoso de todas todas. El próximo cluster de kubernetes lo vamos a montar sobre viejas PS3 y su superprocesador Cell, eso va a ser atómico.

 

[MQC]

Yo no se que estoy haciendo jugando a ED: Horizons a 2560x1600 todo a tope a 60fps en un hardware de 2011 (con GPU de 2013), con HOTAS y TrackIR (sin contar servidor propio de VoIP para jugar con colegas, EDengineer, EDexplorer...), cuando podría estar pagando el doble por los juegos y jugando a ese mismo juego a sub1080p, gráficos mierder, 30fps y con pad, y todo ello en un hardware de finales de 2013.

Un plan sin fisuras, un chollo, ciertamente. ¿Lo otro? Ruinoso de todas todas.

En PS4 y PS5 puedes jugar con Hotas a ED, solo como curiosidad.

Eso de pagar el doble por los juegos... creo que no se acerca demasiado a la realidad actual de lo que ofrecen las consolas, la verdad.

En todo caso, yo actualmente soy usuario de PC y no de consolas, y ya he dado mis motivos (y no me deseo cambiar justamente por dichos motivos), pero la gran versatilidad del mundo del PC se paga con dinero, y cada día es más vergonzoso el tema de precios de los componentes de PC. El precio en el que se están poniendo las gráficas (más allá de la puntual situación actual que no tiene ningún sentido) es ridículo, y lo que no puede ser es que la gráfica más baja actualmente de la última generación de Nvidia, que sería una 3060 pelada (sin TI) tenga un pvp teórico de 350€, es decir, prácticamente lo que vale una PS5 digital sin lector.

Y una 3060 sola, sin torre, fuente, placa, procesador, memoria y disco duro, es un precioso pero carísimo pisapapeles.

Pero mi idea no era crear una discusión sobre este tema (entre otras cosas porque cada uno puede pensar lo que quiera) solo exponer lo carísimo que me ha salido montar el PC, el cual sinceramente espero que me dure muuuuuchos años, (al menos los 8 años que seguramente dure esta generación de consolas ya que me ha costado el triple), y principalmente explicar como he visto modificado el rendimiento en EDO tras el cambio de hardware.

 

[MichifuII]

Eso es otro tema y sabes, o deberías saber perfectamente a que es debido, yo a día de hoy por ejemplo no recomiendo absolutamente a nadie comprarse un PC para jugar, pero es por motivos muy concretos y un tema puntual, historicamente no ha sido así. Evidentemente si sigue así será el fin del videjuego en PC y será algo buscado y merecido por parte de los actores principales, y yo bien que aplaudiré ese final, han sido cerca de 40 años, al menos 15 de ellos gloriosos, pero han terminado de exprimir a la gallina de los huevos de oro y ahora interesan "otras cosas".

Como digo, algunos fondos de inversión y empresas tecnologicas se tienen que estar frotando las manos habiéndose quitado de una forma u otra a un competidor para su tercer asalto (ahora ya para rematar con leyes de legisladores que de esos que son mas iguales que otros).

PD: no me gusta que me digan con que HOTAS tengo que jugar.

 

[MQC]

Eso es otro tema y sabes, o deberías saber perfectamente a que es debido, yo a día de hoy por ejemplo no recomiendo absolutamente a nadie comprarse un PC para jugar, pero es por motivos muy concretos y un tema puntual, historicamente no ha sido así. Evidentemente si sigue así será el fin del videjuego en PC y será algo buscado y merecido por parte de los actores principales, y yo bien que aplaudiré ese final, han sido cerca de 40 años, al menos 15 de ellos gloriosos, pero han terminado de exprimir a la gallina de los huevos de oro y ahora interesan "otras cosas".

Como digo, algunos fondos de inversión y empresas tecnologicas se tienen que estar frotando las manos habiéndose quitado de una forma u otra a un competidor para su tercer asalto (ahora ya para rematar con leyes de legisladores que de esos que son mas iguales que otros).

PD: no me gusta que me digan con que HOTAS tengo que jugar.

Yo personalmente no recuerdo una época en la que comprarse una consola (sea una Atari 2600, una NES, una PCengine, una Nintendo 64, una Saturn, una Xbox o una PS4) frente a comprarse un ordenador (sea un Spectrum, un Amiga 500, un x68000, un Pentium, un Mac, un Athlom o un i7) haya sido una mala opción. Cada uno daba lo que daba, y ofrecía lo que ofrecía, pero no considero acertado tratar de mostrar una "historia de los videojuegos" donde comprarse una consola era peor que comprarse un ordenador, ni en experiencia, ni en precios. Pero vamos, ni de lejos.

Indudablemente los ordenadores siempre han sido mas caros, pero ofrecían una faceta más allá de solo jugar. Pero hablando exclusivamente de videojuegos, no me apetece poner a nadie por encima de nadie, todas las opciones me han parecido (y me parecen, porque soy muy del retro) siempre preciosas en ambos lados.

De hecho, por eso todavía existen ambas opciones, porque siguen siendo interesantes según lo que el usuario persiga.

 

[YoEgo]

Claro, claro ,el estado se tiene que meter a limitar "un poco" lo que tengo o dejo de tener en casa, que los molinillos no dan para tanto y si un hidroavión la lía con una linea de 400 KVa no llega la energía nuclear de Francia y hay que cortar.

Supongo que los que tenemos mas de 100 TB en casa desde hace muchos años, switches FC, tarjetas HBA o el que tenga un coche, eléctrico o no, de 400 CV, habrá que limitarle también "un poco". Estarían bien leyes que limitaran también el tamaño de las casas para un determinado número de individuos, la calefacción o el aire acondicionado que se pone, así como los chuletones que decidan tomar, ya no hablemos de la gente que tiene barcos en propiedad o de los que cogían aviones a precio de taxi (precios subvencionados por toda la peña) día si, día también, para ir de acá para allá cual borregos, contaminando en ese viaje lo que mi "CPD casero" en todo un año, a esos hay que limitarles tambien y que hagan sus viajes en tren con coche cama.

Anda que estarán frotándose las manos los inversores de la próxima embestida de plataformas de streaming (a la tercera quizá vaya la vencida con estos ataques por tierra, mar y aire al hardware abierto, y muchos, aplaudirán como focas).

Eso si, todos somos iguales, pero unos son mas iguales que otros.

No es una cuestión banal, es eficiencia. Y es eficiencia para realizar una cosa que, por otro lado, es algo no tan importante como poder ponerte ropa limpia, por ejemplo, no sólo me parece deseable, si no que debería ser obligatorio. Y recordemos que las lavadoras sí tienen esa "obligación" por las famosas tarjetas de energía y hasta de consumo de agua. ¿Quién de nosotros se compraría una lavadora con eficiencia energética D y con consumo de agua F, para que te deje ña ropa igual de limpia que una de eficiencia A-A? Es más, ¿alguien ve algún aparato de estos con esas características tan malas, o algo mejores, en los lineales? Ya ni los traen. Pues se debería exigir lo mismo para un ordenador, y mucho más si es para ocio.

Está claro que la gente tendrá cosas según lo que prefiera y se pueda permitir. Yo no podría permitirme un ordenador que consumiera más que mi lavadora, ni económicamente ni éticamente.

Sobre el caso que alguien te limite, por ejemplo, en el tamaño de tu casa, el uso de la calefacción y del aire acondicionado, pues se debería ver si realmente eso amerita, pero me parecería realmente estúpido y tiránico legislar sobre ello "por que sí", y mucho más cuando no se aplica la ley a todos por igual porque algunos son más iguales que otros. Basta con exigir que sean lo más eficientes que sea posible, y eso lo compre quien lo compre, va a ser igual para todos, sí o sí.

Con respecto a las consolas y los PC... bueno, la versatilidad entre jugar y realizar otras tareas de los PCs es lo que determina que yo tenga uno, además, a la larga, ahorra gastos porque la mayoría de las consolas tienen suscripciones y, por lo general, los videojuegos sin esas suscripciones suelen ser más caros. Eso sin contar que suelen ser más cómodos a la hora de trabajar con ellos con pocos o ningún periférico.

Sin embargo, hay gente que no entiende o no quiere entender cómo funciona un PC, ni quiere o sabe darle un mantenimiento (he conocido a gente con PCs "de fábrica" varios años después de haberlos comprado, petados de porquería que me llaman para "arreglárselos" cuando lo único que necesitaban es un poco de mantenimiento, que, claro, a esas alturas eran horas de mantenimiento), y en esto una consola aporta una simplicidad que un PC no puede superar. Todo hecho, todo simple, cero complicaciones, y es por eso que seguirán existiendo por un tiempo.

 

[MichifuII]

¿Insinuas que procesadores, GPUs, almacenamiento, fuentes de alimentación, memorias y demas componentes, sean de gama alta o gama baja, no son mucho mas eficientes que el hardware anterior? ¿Sabes que lo que prima en este tipo de hardware sobre todo es la eficiente energética, ¿no? Especialmente en procesadores y GPUs, dado que sus hermanas mayores tienen que funcionar en centros de proceso de datos y ahí lo que prima es el coste rendimiento/W/calor emitido. En ese sentido cuando una empresa está mareando la perdiz con refritos durante 10 años, como Intel, pues ya se encarga la competencia, mas tarde o mas temprano (AMD, ARM), de recordarselo.

Sobre consolas, si vengo de paleolibertario/minarquista no seré yo quien defienda su desaparición (aunque tampoco estaría mal, dadas ciertas prácticas monopolísticas, los famosos maletines para que un juego salga de esta u otra manera o en esta u otra fecha en otra plataforma, y no digo exclusividades temporales, me refiero al capitalismo de amiguetes realizados bajo mano, ¿libre mercado? juas...). De todas formas, ante todo libertad de los usuarios para consumir morralla o hardware en condiciones.

Ahora bien, a ver como se justifica que me puedan limitar a mi montarme una estación de trabajo con una fuente de 1200W certificación platinum con eficiencia del 95%, placa de servidor, varias GPUs, y lo que me venga en gana, para jugar, cacharrear con temas de Deep learning, crear servidores dedicados de Quake III sobre contenedores, montarme un host de virtualización con todo tipo de servicios o jugar al buscaminas. Como dije un solo turista/borrego de esos que cogía avioncitos a precio subvencionado de taxi para pasar cada fin de semana en una ciudad distinta, sólo en uno de esos vuelos, contamina mas que mi ordenador durante todo el año. Ahora vas, y lo cascas, a ver quien me va a limitar a mí y al de los avioncitos no.

Pero bueno, habrá que igualar todos los campanarios, eso si, todos somos iguales, pero unos mas iguales que otros.

 

[SP_Predicador]

Como dije un solo turista/borrego de esos que cogía avioncitos a precio subvencionado de taxi para pasar cada fin de semana en una ciudad distinta, sólo en uno de esos vuelos, contamina mas que mi ordenador durante todo el año. Ahora vas, y lo cascas, a ver quien me va a limitar a mí y al de los avioncitos no.

Con la crisis energética y de recursos estratégicos (y la de salud a nivel local en grandes ciudades) en la que estamos entrando, que es lo que está detrás de las reacciones legislativas a la crisis ecológica, que es cierta pero se usa para cubrir las otras y que la gente no entra en pánico (poner los cambios en positivo), no te preocupes, que esto también va a cambiar. Lo primero los vuelos interiores. Si hasta se están atreviendo a legislar para limitar las emisiones de los grandes buques mercantes, que son básicos para la economía mundial...El que llegue vivo de este foro a 2050, va a vivir en una novela de ciencia ficción de hace unas décadas. (Bueno, ya lo hacemos desde marzo 2020 XD). Para bien, y para mal.

Que cada uno disfrute con el trasto que pueda...mientras pueda. Nos necesitamos todos. Los pc master race no disfrutarían de juegos AAA a los que exprimir con sus máquinas, de no ser por los peceros viejunos y los consoleros que compran el mismo juego multiplataforma. Además que un revés en la vida, o un simple cambio de prioridades, y adios pc gaming actualizado.

 

[YoEgo]

¿Insinuas que procesadores, GPUs, almacenamiento, fuentes de alimentación, memorias y demas componentes, sean de gama alta o gama baja, no son mucho mas eficientes que el hardware anterior? ¿Sabes que lo que prima en este tipo de hardware sobre todo es la eficiente energética, ¿no? Especialmente en procesadores y GPUs, dado que sus hermanas mayores tienen que funcionar en centros de proceso de datos y ahí lo que prima es el coste rendimiento/W/calor emitido. En ese sentido cuando una empresa está mareando la perdiz con refritos durante 10 años, como Intel, pues ya se encarga la competencia, mas tarde o mas temprano (AMD, ARM), de recordarselo.

Sobre consolas, si vengo de paleolibertario/minarquista no seré yo quien defienda su desaparición (aunque tampoco estaría mal, dadas ciertas prácticas monopolísticas, los famosos maletines para que un juego salga de esta u otra manera o en esta u otra fecha en otra plataforma, y no digo exclusividades temporales, me refiero al capitalismo de amiguetes realizados bajo mano, ¿libre mercado? juas...). De todas formas, ante todo libertad de los usuarios para consumir morralla o hardware en condiciones.

Ahora bien, a ver como se justifica que me puedan limitar a mi montarme una estación de trabajo con una fuente de 1200W certificación platinum con eficiencia del 95%, placa de servidor, varias GPUs, y lo que me venga en gana, para jugar, cacharrear con temas de Deep learning, crear servidores dedicados de Quake III sobre contenedores, montarme un host de virtualización con todo tipo de servicios o jugar al buscaminas. Como dije un solo turista/borrego de esos que cogía avioncitos a precio subvencionado de taxi para pasar cada fin de semana en una ciudad distinta, sólo en uno de esos vuelos, contamina mas que mi ordenador durante todo el año. Ahora vas, y lo cascas, a ver quien me va a limitar a mí y al de los avioncitos no.

Pero bueno, habrá que igualar todos los campanarios, eso si, todos somos iguales, pero unos mas iguales que otros.

Creo que donde lo pongas y vayas a decir que vas a consumir una exorbitante cantidad de energía para jugar de forma profesional sin ser profesional, crear contenidos propios de ingresos dudosos o nulos, o un servidor de juegos antiguos que podrían ir en algo mucho más simple, te dirán lo mismo ¿para qué algo tan potente? El ejército tiene cañones de artillería de 180 mm pero para matar moscas usan un matamoscas.

Ya dijimos que se puede jugar y bien a 30 FPS, que es a lo que van las consolas, con una muy buena calidad a 60 FPS, ¿para qué más? Yo juego a 45 FPS en HD, y lo hago estupendamente, sin tirones y todo se ve de lujo con un modesto consumo de 45W, ¿para qué un 4k a 233FPS y 1200W? ¿es tanta la diferencia como para valer la pena el gasto en todo? Algunos dicen que sí, pero, la verdad, a mí me bajan a 30 FPS en tierra y ni me entero, dudo que alguien que juegue a 233 se entere que en un momento le han bajado a 200 o incluso menos. Ahora que en EDO juegan a 60FPS con esos equipos, ni se enterarían si no le dieran al contador de FPS.

Y, recordemos, no es para representar imágenes reales, que podría tener algún pase, son para representar imágenes creadas, así que para que se vieran a 4K deberían ser creadas en ese formato, seguramente más caro y difícil de crear si se hace bien, cosa que dudo, porque lo harán en un formato más aceptable (UHD como mucho) y luego lo pasarán a otros formatos, o en 4K simplísimo para la capacidad de este formato, para adaptarlo a otros de no tanta calidad.

Es más, sirven unos precedentes que no deberían aceptarse, las compañías harán juegos sin mirar la optimización apenas porque su nicho tiene equipos tan potentes como los que ellos usan para crearlos, que no es el caso de la gran inmensa mayoría de los que jugamos habitualmente, y no sólo a este juego. Pero ahí están las imágenes: montones de descerebrados corriendo para comprar una GTX 3060 al precio de un par de meses de trabajo, dándose puñetazos y todo.

Por si fuera poco, ese desmadre lo que al final hace es que si no hay cordura suficiente para entender ese hecho, te harán una ley restrictiva que te lleve a la realidad a patadas, y eso está ocurriendo en las democracias de libre mercado, como en EE.UU., donde Dell a cancelado pedidos de ordenadores "gamers" (Alien Ware, para más detalle) de alto consumo porque las leyes de varios estados los han dejado fuera de lo legal por sus consumos de energía exagerados. Y esto le ocurrirá a todos los que vivan ahí, sean ricos, pobres o hijos del presidente, simplemente porque Dell no se lo va a vender para que no le crujan el trasero. Esto se puede comprobar, porque la ley está desde el 1 de julio.

En el fondo, todo esto está ocurriendo porque se avecina una crisis energética o climática, y la gente que está viendo cómo lo están limitando todo, cómo se habla de prohibir el uso de los vehículos más contaminantes, se están poniendo restricciones a los electrodomésticos en temas de consumos (esto lleva años ya), la obligatoriedad de instalaciones de energía alternativa en los edificios, la subida de los precios en la energía, etc..

Así que, como dice @SP_Predicador , si no entra la cordura al que se pega el vuelo interior, o el que se pone en casa un PC Gamer de 1200W con un servidor de 400W para jugar al Quake III, pues al final le meterán una ley que hará que no pueda viajar nunca y que no puedas tener esos cacharros para jugar al buscaminas, tengan el dinero que tengan, sean quien sean: cordura a patadas.

 

[[VR] Hari-Seldon]

Creo que donde lo pongas y vayas a decir que vas a consumir una exorbitante cantidad de energía para jugar de forma profesional sin ser profesional, crear contenidos propios de ingresos dudosos o nulos, o un servidor de juegos antiguos que podrían ir en algo mucho más simple, te dirán lo mismo ¿para qué algo tan potente? El ejército tiene cañones de artillería de 180 mm pero para matar moscas usan un matamoscas.

Ya dijimos que se puede jugar y bien a 30 FPS, que es a lo que van las consolas, con una muy buena calidad a 60 FPS, ¿para qué más? Yo juego a 45 FPS en HD, y lo hago estupendamente, sin tirones y todo se ve de lujo con un modesto consumo de 45W, ¿para qué un 4k a 233FPS y 1200W? ¿es tanta la diferencia como para valer la pena el gasto en todo? Algunos dicen que sí, pero, la verdad, a mí me bajan a 30 FPS en tierra y ni me entero, dudo que alguien que juegue a 233 se entere que en un momento le han bajado a 200 o incluso menos. Ahora que en EDO juegan a 60FPS con esos equipos, ni se enterarían si no le dieran al contador de FPS.

Y, recordemos, no es para representar imágenes reales, que podría tener algún pase, son para representar imágenes creadas, así que para que se vieran a 4K deberían ser creadas en ese formato, seguramente más caro y difícil de crear si se hace bien, cosa que dudo, porque lo harán en un formato más aceptable (UHD como mucho) y luego lo pasarán a otros formatos, o en 4K simplísimo para la capacidad de este formato, para adaptarlo a otros de no tanta calidad.

Es más, sirven unos precedentes que no deberían aceptarse, las compañías harán juegos sin mirar la optimización apenas porque su nicho tiene equipos tan potentes como los que ellos usan para crearlos, que no es el caso de la gran inmensa mayoría de los que jugamos habitualmente, y no sólo a este juego. Pero ahí están las imágenes: montones de descerebrados corriendo para comprar una GTX 3060 al precio de un par de meses de trabajo, dándose puñetazos y todo.

Por si fuera poco, ese desmadre lo que al final hace es que si no hay cordura suficiente para entender ese hecho, te harán una ley restrictiva que te lleve a la realidad a patadas, y eso está ocurriendo en las democracias de libre mercado, como en EE.UU., donde Dell a cancelado pedidos de ordenadores "gamers" (Alien Ware, para más detalle) de alto consumo porque las leyes de varios estados los han dejado fuera de lo legal por sus consumos de energía exagerados. Y esto le ocurrirá a todos los que vivan ahí, sean ricos, pobres o hijos del presidente, simplemente porque Dell no se lo va a vender para que no le crujan el trasero. Esto se puede comprobar, porque la ley está desde el 1 de julio.

En el fondo, todo esto está ocurriendo porque se avecina una crisis energética o climática, y la gente que está viendo cómo lo están limitando todo, cómo se habla de prohibir el uso de los vehículos más contaminantes, se están poniendo restricciones a los electrodomésticos en temas de consumos (esto lleva años ya), la obligatoriedad de instalaciones de energía alternativa en los edificios, la subida de los precios en la energía, etc..

Así que, como dice @SP_Predicador , si no entra la cordura al que se pega el vuelo interior, o el que se pone en casa un PC Gamer de 1200W con un servidor de 400W para jugar al Quake III, pues al final le meterán una ley que hará que no pueda viajar nunca y que no puedas tener esos cacharros para jugar al buscaminas, tengan el dinero que tengan, sean quien sean: cordura a patadas.

Oido mientras se toma un cafe acodado en la barra del bar.

 

[MichifuII]

No hay entendimiento posible, avíseme cuando el expropiese le alcance. Mientras tanto, don't tread on me!

Buena suerte para aplicar esas medidas en muchos estados y paises, ni en la dictadura china llegan a ese nivel. De hecho ven todo esto con regocijo.

 

[SP_Predicador]

Así que, como dice @SP_Predicador , si no entra la cordura al que se pega el vuelo interior, o el que se pone en casa un PC Gamer de 1200W con un servidor de 400W para jugar al Quake III, pues al final le meterán una ley que hará que no pueda viajar nunca y que no puedas tener esos cacharros para jugar al buscaminas, tengan el dinero que tengan, sean quien sean: cordura a patadas.

No creo que llegue a ser imposible. Lo que será es mucho más caro y eso lo reduciría en volumen. Por doble vía, cargas fiscales disuasivas, con las que de paso como quien no quiere la cosa, se recauda más (y compensando otras perdidas recaudatorias, como va a suceder por el coche eléctrico con la perdida gradual de impuestros sobre combustibles fósiles). Y por supuesto por reacción del propio mercado, como alguno de los ejemplos que pusiste, ya sea por la adaptación a los cambios fiscales, como por el encarecimiento de la energía y de las materias primas. O por el propio ritmo de rendimientos decrecientes de algunas actividades, sobre todo en Occidente. Aparte, siempre asumo que la elite va a ser más indulgente, consigo misma. Por eso las leyes contra el lujo suelen fracasar, en su supuesto enunciado original, desde Roma.

También se está poniendo de moda, la "independencia" energética via placas solares en viviendas unifamiliares, en cierto rango social.

Desde la barra del bar, por supuesto XD

 

[SP_Predicador]

No hay entendimiento posible, avíseme cuando el expropiese le alcance. Mientras tanto, don't tread on me!

Buena suerte para aplicar esas medidas en muchos estados y paises, ni en la dictadura china llegan a ese nivel. De hecho ven todo esto con regocijo.

Ese camino diría que lo llevamos iniciado desde la crisis del 93, solo que es muy muy gradual...

 

[MichifuII]

Por supuesto, el que tenga un chaletazo en Galapagar o en Alpedrete, paneles solares a tope, geotermia y baterias a mansalva, con depósito diesel para emergencias, para aislarse de la red. Todo convenientemente subvencionado por la clase media.

Y a consumir que son dos días.

¿No habían quedado exentos los vuelos de negocios en aviones privados de todas esas tasas supercuquis, ecosostenibles, resilientes y que iban a pagar "los ricos"? La historia se cuenta sola, pero tranquilos, que esta vez saldrá bien.

 

[Packo Jacko]

La evolución del hardware y software en PC vs Consola en una generación

Da igual la época que cojamos como ejemplo, la cosa siempre sigue esta tabla evolutiva donde ponemos una PC "X" super bien equipado y una Consola "X" que por regla general es inferior al hardware del PC "X", las dos el mismo año de salida y su evolución en 7 años con un software nuevo cada año, es decir, mismo hardware, software actual:

​	Año 1​	Año 2​	Año 3​	Año 4​	Año 5​	Año 6​	Año 7​
​
PC "X"
Precio hardware	2000 €	1800 €	1600€	1300€	1000€	799€	599€
Calidad software	Muy alta	Muy alta	Alta	Media	Media	Baja	Baja
Consola "X"
Precio hardware	400€	400€	400€	400€	359€	299€	299€
Calidad software	Baja	Baja	Media	Alta	Alta	Muy alta	Muy alta

La inversión de dinero en un sistema de entretenimiento de videojuegos siempre es más económico en consolas, primero porque sus costes de producción son muy bajos y por lo tanto el PVP es medio, además ese hardware interno a medida que pasan los años se abarata y es cuando las consolas bajan más los precios.

Los videojuegos de las consolas en sus primeros años no son la repanocha, es un hardware nuevo y los desarrolladores han de aprender a aprovecharlo y exprimirlo al máximo que es normalmente a la mitad de generación, y casi al final es cuando hacen cosas que no te imaginabas pudiese hacer el primer año de la misma.

En PC has de hacer una inversión importante para que tu hardware no quede obsoleto al segundo año y al cuarto ya ni te arranquen los últimos lanzamientos ni a 720 y todo low, encima el hardware que te compraste se devalúa muy deprisa, cada año hacen revisión de procesador, memoria y gráficas con nuevos modelos más potentes que el tuyo llegando a la paradoja que un año después que tu gráfica la nueva duplica la potencia de la tuya y encima la hacen un poco "más económica" (caso serie 2000 vs 3000).

Y esto es así sí o sí, lo llevo viviendo en mis pieles desde mi primera NES y Amstrad PCW 256, hasta mi PS5 y PC actual.

¿Cuál es el problema?

El de siempre, el de ver quién la tiene más larga, los de PC en el Año 1 se mofan de los de consolas por como se ven sus juegos y en Año 7 se gira la tortilla, por en medio muchas sacadas para medírsela.

Somos 3 diferentes pero iguales

Tenemos que comenzar a entender que para disfrutar de los videojuegos hay gente que le gusta tenerlo todo a tope, gente que prefiere algo más económico y de confianza, y gente que quiere las dos cosas, pero todos queremos jugar a videojuegos.

De verdad que nunca entendí las guerras de este tipo, viví la de Street Fighter II, como los de SNES se burlaron de los de MegaDrive, hasta que salió en MegaDrive, de como los de SNES y MegaDrive se burlaron de los de PC, hasta que salió en PC. Yo disfrutaba de mi versión de SFII y me alegraba de que mis amigos de otras plataformas también lo pudiesen disfrutar, la cuestión era divertirnos con nuestro videojuego y por supuesto que habían diferencias de uno a otro versión pero a la hora de darnos hostias en el juego eso era lo menos, solo importaba ganar la pelea.

Nota: En está gráfica obviemos el problema de semiconductores el cual hacen que por ejemplo mi tarjeta gráfica que actualicé hace un año y me costo 259€ ahora este por 590€ y que en cambio una PS5 con el mismo problema cueste lo mismo desde el día 1 hasta hoy (quitando especuladores o como se les conoce mejor: hijos de p*t*).

 

[ETTORE]

Bueno, no se yo eh. Mi pc tiene ya muchos años, lo heredé de mi hijo que se compró uno superior y este es del 2012, al día de hoy no hay ninguna consola que le haga sombra, la única inversión que le hice fue actualizar la gráfica, 140€ que me costó en su día una Msi 1050TI y claro lo uso para jugar, hacer facturas del trabajo, ver la tele, deportes etc etc etc. Una persona que quiera jugar en ultra, nunca se comprará una cónsola y otro defecto que le encuentro es que tienes que pagar para jugar online y entre unas cosas y otras se va metiendo un gasto curioso sin apenas darnos cuenta.

 

[MQC]

Cambiando de tema, ¿ha podido ya probar alguien esta actualización 6?, ¿le ha mejorado el rendimiento?, ¿como le ha funcionado el FX super-resolution?.

Hoy no podré probarlo, estoy currando de nuevo hasta las 23:00 y demasiado trote he tenido ya con las megatraducciones de hoy... estoy molio.

 

[ETTORE]

Cambiando de tema, ¿ha podido ya probar alguien esta actualización 6?, ¿le ha mejorado el rendimiento?, ¿como le ha funcionado el FX super-resolution?.

Hoy no podré probarlo, estoy currando de nuevo hasta las 23:00 y demasiado trote he tenido ya con las megatraducciones de hoy... estoy molio.

A mi esa actualización me ha fastidiado, el camarero se me ha quedado inutilizado para canjear materiales, cada vez que lo intento me da error, tampoco me deja vender "medicinas g" esto es peor, ya que me cierra el juego,aunque eso ya me pasaba antes de la actualización, tengo casi 300 de esas, voy a estar muy sano.

 

[3navis]

he estado jugando un rato y probando el nuevo sistema, prefiero no opinar todavía. Solo te puedo confirmar que no va peor. Tiene cuatro sub-modos, desde rendimiento hasta Ultra. Estoy probando planetas, no puedo probar asentamientos. En cuanto tenga confirmación de varios sistemas y tipos de planetas lo comento. Parece un paso mas en la dirección adecuada.

Posible mejora de las llamaradas (bajo seguimiento),