PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

[S-O-nar]

PVE vs PVP (тема для споров и рождения истины).

Поскольку темы типа ПвП против ПвЕ, Соло против Опена, Гриферов протв Карибасов спонтанно зарождаются в недрах других тем с завидным постоянством, заведу-ка я отдельную тему для подобных сра.... дискуссий.

Ну и для начала выскажу свою позицию.

Разделение на опен и соло убивает всю социальную составляющую игры.
Моё предложение: все должны вариться в одном котле, но "карибасам" нужно минимизировать потери при встрече с "пвпшниками". Будут и овцы целы (с вечной жизнью) и волки сыты (корм для нагиба в изобилии).

 

[Blik]

Разделение на опен и соло убивает всю социальную составляющую игры.

Полностью соглашусь.

Моё предложение: все должны вариться в одном котле, но "карибасам" нужно минимизировать потери при встрече с "пвпшниками". Будут и овцы целы (с вечной жизнью) и волки сыты (корм для нагиба в изобилии).

Дополню предложение: необходимо существенно расширить предлагаемый игрой pvp-контент (именно контент), дабы:
а) бойцам было где приложить свои умения по делу;
б) резко сократить шансы того, что "кормом для нагиба" станет ни в чем не повинный нуб - т.к. зачем трогать непричастного, когда есть кучи причастных.

Также можно особо рьяных ПКшников отображать спец.значком на карте. Необязательно только системной, можно и галактической.

 

[centelleo]

Полностью соглашусь.


Дополню предложение: необходимо существенно расширить предлагаемый игрой pvp-контент (именно контент), дабы:
а) бойцам было где приложить свои умения по делу;
б) резко сократить шансы того, что "кормом для нагиба" станет ни в чем не повинный нуб - т.к. зачем трогать непричастного, когда есть кучи причастных.

Также можно особо рьяных ПКшников отображать спец.значком на карте. Необязательно только системной, можно и галактической.

сейчас в том же ВоВ сделали оч просто - в столицах фракций включается/выключается режим пвп
в режиме пвп становятся доступны дополнительные таланты и увеличивается бонус к опыту/репутации и т.д.
здесь тоже можно сделать аналогично - нападаешь на отметившегося в пвп - все ок. нападаешь на отметившегося в пве - влетают неписи. одни неписи убивают агрессора, вторые неписи закрывают карибаса щитами какими-нибудь. зато в режиме пвп становятся доступны мега выгодные миссии.
можно условно объяснить как пве-шеры заключают мирное соглашение в какой-нибудь торговой ассоциации. за процент по сделкам например она их условно крышует, оплачивая во всех системах кроме анархий сопровождение.
ну и опять же можно тогда будет разбить на фракции. типа если за империю, крыша только в имперских системах. зато можно задорого контрабас возить, но иметь возможность отгрести от федералов.

 

[Valo]

Также можно особо рьяных ПКшников отображать спец.значком на карте. Необязательно только системной, можно и галактической.

Не помню ни одной успешной попытки в играх со свободным ПК ограничить ПКшеров.. Навскидку было увеличение штрафа, крутые стражники и тд. Выпадение с ПКшера лута из числа собственного снаряжения. И вообще много чего было. Это просто даёт дополнительный челлендж тем, кому это интересно. По этому поводу появилось распространённое разделение на ПвЕ и ПвП сервера.

 

[Blik]

сейчас в том же ВоВ сделали оч просто - в столицах фракций включается/выключается режим пвп
в режиме пвп становятся доступны дополнительные таланты и увеличивается бонус к опыту/репутации и т.д.
здесь тоже можно сделать аналогично - нападаешь на отметившегося в пвп - все ок. нападаешь на отметившегося в пве - влетают неписи. одни неписи убивают агрессора, вторые неписи закрывают карибаса щитами какими-нибудь. зато в режиме пвп становятся доступны мега выгодные миссии.
можно условно объяснить как пве-шеры заключают мирное соглашение в какой-нибудь торговой ассоциации. за процент по сделкам например она их условно крышует, оплачивая во всех системах кроме анархий сопровождение.
ну и опять же можно тогда будет разбить на фракции. типа если за империю, крыша только в имперских системах. зато можно задорого контрабас возить, но иметь возможность отгрести от федералов.

Или еще, как обычно в играх реализуют: репутация/карма.
Грубо говоря, чем больше убиваешь "чистеньких" - тем сильнее растет шанс, что при смерти с персонажа упадёт какая-нибудь часть его экипировки. Можно поступить аналогичным образом: чем хуже "репутация" у пвпшника - тем меньший процент покрывает страховка.
Остается лазейка с дешевыми кораблями, конечно. Но ничего не мешает ввести в таких случаях еще и штраф, денежный, существенный.
При бое же, например, между игроками, репутация у которых отрицательная у обоих - штраф по итогу не платится. Только страховка.

(Но в любом случае надо все к чертям менять, т.к. а)шнуродерство б)сетевой код)

Не помню ни одной успешной попытки в играх со свободным ПК ограничить ПКшеров.. Навскидку было увеличение штрафа, крутые стражники и тд. Выпадение с ПКшера лута из числа собственного снаряжения. И вообще много чего было. Это просто даёт дополнительный челлендж тем, кому это интересно. По этому поводу появилось распространённое разделение на ПвЕ и ПвП сервера.

А это же не ограничение ПВПшникам. Это доп.контент им же (поймать, прибить, возможно и получить хорошую награду), который, между тем, пойдет на пользу и мирным.

 

[Valo]

А это же не ограничение ПВПшникам. Это доп.контент им же (поймать, прибить, возможно и получить хорошую награду), который, между тем, пойдет на пользу и мирным.

Я в том плане, что для защиты условного мирняка это ничего ощутимого не даёт. Просто ценник меняется

 

[Keter Sun]

А эта тема точно для поиска истины?
Заставлять одну из сторон от чего нибудь отказаться в пользу пвп/пве ведёт к срачу на 2-3 страницы, в которых каждый остаётся при своём мнении. В текущем варианте что есть считаю что все желания обоих сторон вполне реализуются: "грифер" едет на Eravate в поисках лёгкой живности, "пвп папки" договариваются, заинтересованные в мало мальском общении или/и групповом пвп идут в пати, где им никто не помешает и те кого в принципе всё это не волнует идут в соло. Иное предложение всегда будет вестись к срачу.

 

[Blik]

Я в том плане, что для защиты условного мирняка это ничего ощутимого не даёт. Просто ценник меняется

Отображение злостных пкшников на карте не даёт? Ну почему же...
1. Торговец, нарезающий круги по 3-4 системам с голым задом, сможет заблаговременно узнать о приближающейся опасности.
2. Среди самих ПВПшников однозначно будут охотники за головами, и этому злостному может оказаться вполне себе непростой задачей просто жертву себе найти

На мой взгляд, более чем достаточно, причем одним выстрелом двух зайцев.

 

[Valo]

Отображение злостных пкшников на карте не даёт? Ну почему же...
1. Торговец, нарезающий круги по 3-4 системам с голым задом, сможет заблаговременно узнать о приближающейся опасности.
2. Среди самих ПВПшников однозначно будут охотники за головами, и этому злостному может оказаться вполне себе непростой задачей просто жертву себе найти

На мой взгляд, более чем достаточно, причем одним выстрелом двух зайцев.

1. Торговец с голым задом встрянет от того игрока, на ком флаг не висит. Способность видеть на карте того, кто "спалился" сама по себе снизит вероятность перехвата, но не исключит. В карту постоянно не втыкаешь, можно банально пропустить появление угрозы. Да и т

орговцы с голым задом странные вообще​

2. Если до сих пор таких не нашлось, то и дальше не будет. ПКшер может состоять в гильдии таких же, как он, и ходить в угрожаемый период с крышей. Если его подловят, то просто хайвейкнется по всем законам жанра. А если и собьют даже, то он может устроить ответку, и не только обидчику, а в том числе в сторону той гильдии, к которой принадлежали борец с преступностью.
3.

ИГрок с маркером может банально отсиживаться и отмывать грехи. Штрафы за ПК и состояние "разыскивается" не вечные.​

То есть, как я и говорил, ничего ощутимого не даёт. Да, какая-то вероятность эскейпа будет у потенциальных жертв, но не более. А у ганкера просто стоимость убийства меняется.

 

[Blik]

"И главное, никакого секса"(с)

А 100% гарантии отсутствия проблем и не должно быть. Слегка снизить вероятность перехвата, чуть повысить стоимость убийства ганкеру, немного добавить проблем и рисков ему самому; а к этому всему на десерт завезти массового пвп контента (явно выгодного, хоть и с рисками затрат) - и вуаля, вот он уже летит куда надо, к таким же искателям приключений, а торговец-одиночка может спокойно выдохнуть и прыгать себе дальше.
Я к чему всё это веду. Надо делать упор не на запретах - не стОит, заявив о свободном пвп в игре, после этого всячески его усложнять и резать ему ценность на практике; а также гарантировать безопасность ПВЕшникам. Стоит в первую очередь направить энергию пвп-игроков в нужное русло, чуть сместив приоритеты только и всего. Да, возможность огрести у нуба останется. И вероятность. Но настолько ничтожная, что ей сможет пренебречь даже он сам

 

[Valo]

Кто ж спорит-то. Но темпы развития в Элите оставляют желать лучшего.

 

[Blik]

Кто ж спорит-то. Но темпы развития в Элите оставляют желать лучшего.

Да вот мне и непонятно, где же контент. Сколько там может людей в одном инстансе находиться, 32?
Грубо говоря, 16х16 только людей, а можно же еще и ботами разбавить.. Я где-то писал уже - можно добавить ивенты по захвату станций (каких-либо фракций), нападения таргоидов, постройке наземных баз с периодическими возможностями захвата оных (бои в воздухе, с гравитацией - а если еще и с атмосферкой, так вообще шик), так опен заиграл бы новыми красками) Плюс к этому кучу стандартного контента можно прикрутить, по торговлям/перевозкам.
Почему нет-то?
А вот почему-то - нет =/

 

[Valo]

На Элите сотня разрабов. Ведьмака последнего делало 1500, по слухам. WoW 1000 (крайняя инфа про 900 работающих над аддонами датируется 2009 годом). Ситизен 500. Не вывозят таким числом, я думаю. Плюс, "удовлетворение спроса" отнимает время. Тот же Крайт - Питон с истребителями, про отсутствие которого было много стонов в вк-паблике элиты, например. Самые массовые запросы вообще на декорации, типа дайте атмосферки и тд.

 

[CMDR Esmart]

Насчёт сотни разрабов тут уже высказывались - с уборщиками, охраной, секретарши - сотня наберётся. Но все постоянно забывают, что ED существует одновременно в трёх версиях: на ПК, Xbox и PS4, и это очень замедляет процесс разработки и, мне думается, поэтому столько багов попадает в релиз. Видимо, тестеров банально не хватает.

 

[Mordhar]

Насчёт сотни разрабов тут уже высказывались - с уборщиками, охраной, секретарши - сотня наберётся. Но все постоянно забывают, что ED существует одновременно в трёх версиях: на ПК, Xbox и PS4, и это очень замедляет процесс разработки и, мне думается, поэтому столько багов попадает в релиз. Видимо, тестеров банально не хватает.

В той же теме где была названа цифра "100+" несколько страниц спустя тем же представителем FD были даны разъяснения как именно удалось столько насчитать.

В эту цифру НЕ входит обслуживающий персонал, юр. отдел или команда обслуживания серверной части. Зато входят все кто хоть как-то приложил руку к ED. Т.е. например моделлер занимающийся "динозавриками", которого на один-два дня дернули "наваять" шипкит - уже часть этой самой "отдельной команды".
Чуть позже там еще были замечания что подобная математика имеет очень мало общего с словосочетанием "dedicated team".

И того есть в лучшем случае 20-30 человек которые занимаются разработкой данной игры постоянно. И еще 70-80 которых иногда отрывают от основного проекта чтобы быстренько что-нибудь склепать. Это на 3 платформы.
Ничего удивительного что сколько-нибудь серьезная доработка игры (не говоря уж о переработке) в таких условиях идет черепашьими темпами (если вообще идет).

 

[SergMx]

1. В Элите есть ПВЕ режим это соло. Есть ПВП режим это CQC. Люди летающие в ОПЕН не могут называться ПВПшниками так игра это им не даёт. Нужно называть вещи своими именами.
2. Так как режим CQC ущербный и не рассматривается. То остаётся два режима где могут играть люди против людей - опен и приватка.
В каком из этих режимов есть ПВП контент ? Я могу вспомнить только два вида такого контента : Повер Плай и зоны конфликта.
Какой ещё контент ПВП есть в игре ?

 

[Margul]

Вот мне интересно, кто или что будет защищать беззащитного исследователя в случае всеобщего опена? Программный запрет на атаку? Тогда все объявят себя исследователями и будут делать все под этим флагом. Неписевая полиция? Так пока они подлетят, от нас останутся одни ошметки. Да и много, даже в пузыре, мест, где нет ни населения ни полиции. Может кодекс ПВПшной чести не позволит убивать? Да там море таких, которые положат на этот кодекс большой бим с термалвентом.
Таким образом, вся эта идея сплошная маниловщина. Пригоните нам стада овечек, а уж мы решим, кого резать сейчас, кого попозже. Но очень быстро пастбища опустеют. Кому надо упираться в эксплоре или в кольцах, если вместо результатов упорного труда ты увидишь оконо страховки? Наидем другую игру.
Тем не менее, проблема существует. Для бойцов нет интересного контента и они имеют право его получить. Сейчас фронтиры добавляют контент для шахтеров - новые астероиды, новые способы майнинга и т.д. что-то обещают и экслорерам. так пусть сделают для бойцов интересных и сильных противников.

 

[Mordhar]

так пусть сделают для бойцов интересных и сильных противников.

Не выйдет, т.к. "сделать" можно только ботов. А боты для PvPшеров не интересны. Даже если они (боты) превосходят по своим "умениям" среднестатистического "мамкиного воЕна".

В качестве мишеней нужны исключительно живые люди. При этом не менее 90% - именно мишени, а не противники.
Потому что так устроена "пищевая пирамида": самые скилловые гнут всех остальных, те кто чуть послабее гнут тех кто ниже и надеются однажды забраться на самый верх и т.д.
При этом всегда есть "днари", которые не имеют ни скилла, ни желания учиться. Единственное желание которое они имеют - тоже хоть кого-то гнуть. Значит нужны те, кто вообще не в состоянии себя защитить, иначе "мамкиным воителям" будет некого побеждать.

Единственное (в рамках хоть какой-то выполнимости) решение которое я вижу: прикрутить PvP к авианосцам, которые все равно планируются "опен-онли".
Например возможность что-нибудь отломать (но не уничтожить ВЕСЬ корабль, иначе форум потонет в пучинах коричневого океана), а потом использовать отломанное для апгрейда своего авианосца.
Выйдет эдакий аналог осад, с вполне ощутимым выхлопом (то самое "PvP со смыслом") и необходимостью координированных действий.

 

[Basyan]

Ребята, ветка-то неправильно названа... Читаю посты и вижу, спроры-то не о ПВП против ПВЕ... Так, очередное: "Чего бы нам хотелось!!!"
А по сути... И то и другое подразумевает пиф-паф, только цели разные. Вся проблема для существующего на данный момент опена в НЕАДЕКВАТНЫХ порой ПВПшерах, и ничего более. Не будь их, народу было в опене гарантированно больше.

 

[Blik]

Ребята, ветка-то неправильно названа... Читаю посты и вижу, спроры-то не о ПВП против ПВЕ... Так, очередное: "Чего бы нам хотелось!!!"
А по сути... И то и другое подразумевает пиф-паф, только цели разные. Вся проблема для существующего на данный момент опена в НЕАДЕКВАТНЫХ порой ПВПшерах, и ничего более. Не будь их, народу было в опене гарантированно больше.

Это скорее следствие. Проблема глубже. А в опене народу больше будет лишь в том случае, если на их взгляд выгода от нахождения там превысит потери. Моральные, материальные, всё в комплексе.
Если исходить из того, что Фронтиры четко придерживаются (и собираются дальше) позиции "соло будет всегда", то вариант лишь один: в опене должно быть что-то, чего в соло нет. Очень вкусное и манящее. То, что всегда в дефиците. То, что не является необходимостью для игры, но крайне желательно каждому, причем не разово, а на более-менее постоянной основе. Пусть даже это будет что-то, что нужно только ПВП-игрокам - да хоть расходка на какие-нибудь крутые фикс-орудия. Даже этого будет достаточно, если правильно дозировать.
И если даже такую банальность упихать в красивую обертку, расширить и разнообразить, добавить несколько дополнительных аспектов, внезапно появляющихся, как проститутка из свадебного торта - даже этого на какое-то время вполне хватит.