Star Citizen

Yo es que, sinceramente, como usuario, continuo sin entender los roadmaps de SC porque, más allá de tareas que se mueven de un parche a otro, por mucho que me enumeren las features y me digan como han evolucionado porcentualmente cada semana, pués me sirve de poco. ¿De que le sirve ver a un usuario que la feature x esta semana esta con 24/74 y con un flecha roja indicando un 7% menos de progreso (lo cual sigo sin verle el sentido) si la semana que viene va a poner nuevamente algo que a mi no me sirve de baremo de nada. Importa un pepino si la semana siguiente esa feature aparece como 74/74 100% o si aparece 25/82 -12%... Cuando llegue el momento de la release del parche, si lo tienen terminado aparecerá 100%, y si no lo moveran al siguiente parche (como es lógico). Como ya he comentado en alguna ocasión, esa transparencia que pretender dar CIG con estos roadmaps a mi, en lo personal, se me presenta como todo lo contrario, como otro metodo más de marketing.

Pero lo que no puedo entender es que una feature como "Gas Cloud Tech", indicada para el parche 3.5, y que en la actualidad esta a un 42/57 74%, se pase a la 3.6. ¿Por qué?. Es decir, de todas las features actualmente en proceso, solo el nuevo sistema de vuelo está ya más evolucionado con un 122/144 85%. Si la tecnolofía de nubes de gas ya está prácticamente terminada, y está programada para salir para la Q1 2019, es decir, faltando aún 3 meses, ¿para que la cambian a dentro de 6 meses?. Entiendo que siendo una tecnología compleja, y encontrandote en el principio de su desarrollo, decidas posponerla en pos de completar otras cosas antes pero, si ya la tienes practicamente finiquitada y te quedan 3 meses aún para la salida, ¿atrasarla 3 meses más?.

Como son cosas que solo ellos pueden entender porque solo ellos manejan los tiempos de desarrollo, los equipos, las necesidades y las prioridades, ¿para que se la enseñan de esta forma a todo el mundo?. Por este tipo de cosas veo innecesarios estos roadmaps, pués terminan arrogando una fuerte sensación de sin sentido importante.

Las flechas y diferencias de una semana a la otra las agrega un usuario, no las sube CIG, ellos simplemente suben el estado de las tareas a nivel cantidad de tareas/sub tareas realizadas/pendientes, lo cuál es muy relativo porque no todas tienen por qué tener el mismo peso en el porcentaje de avance total y lleva a confusiones, y para mi lo que hacen los usuarios con estos porcentajes suma más confusión todavía.

En todo caso antes del roadmap la gente reclamaba más transparencia, y me parece que quieras o no es bastante transparente mostrar como constantemente se mueven tareas de un parche al otro, y son una herramienta más para criticarlos con más información, de positivo para ellos se puede sacar poco y casi todo lo que se puede extraer del roadmap son criticas.
Yo espero con ansias el mismo roadmap de SQ42 que vienen prometiendo hace rato y en teoría debería publicarse este diciembre.
 
Las flechas y diferencias de una semana a la otra las agrega un usuario, no las sube CIG, ellos simplemente suben el estado de las tareas a nivel cantidad de tareas/sub tareas realizadas/pendientes, lo cuál es muy relativo porque no todas tienen por qué tener el mismo peso en el porcentaje de avance total y lleva a confusiones, y para mi lo que hacen los usuarios con estos porcentajes suma más confusión todavía.

En todo caso antes del roadmap la gente reclamaba más transparencia, y me parece que quieras o no es bastante transparente mostrar como constantemente se mueven tareas de un parche al otro, y son una herramienta más para criticarlos con más información, de positivo para ellos se puede sacar poco y casi todo lo que se puede extraer del roadmap son criticas.
Yo espero con ansias el mismo roadmap de SQ42 que vienen prometiendo hace rato y en teoría debería publicarse este diciembre.
Ya se que esos roadmaps coloridos los hace un usuario, exactamente Odysseus1992, tal como aparece en la firma de dichos roadmaps. Pero este usuario no se inventa los datos, simplemente los traslada del Roadmap de la web de RSI. El lo único que hace es poner los porcentajes y las flechitas, y ponerlos más claros en esquema. Pero vamos, que si la semana del 8 de diciembre pone en la web de RSI que la "Anvil Hawk" está en 48/65 (que ese dato es de dicho roadmap oficial) pues es tan sencillo como sacar el porcentaje y ver que es el 74%, y poner una flechita hacia arriba indicando que es un 2% más que la semana anterior.

Te aseguro que la confusión no la crean los usuarios, ni mucho menos. Este roadmap es muchisimo más claro, específico e intuitivo que el de la web de RSI, pero arroja los mismos datos, obviamente. Solo el tema del "porcentaje total" es algo basado simplemente en la media de todos los componentes del parche, pero no tiene mayor trascendencia ni tampoco crea ningún tipo de confusión.

Por favor, no tratemos de matar al mensajero.

Repito, yo continuo reclamando más transparencia porque estos roadmaps no son más transparentes, todo lo contrario. Sirven para que CIG haga y deshaga con la misma tranquilidad que lo ha hecho siempre, pero creyendose la gente algo que no es; que ahora todo es más transparente. CIG ha estado meses dedicandose solo a solucionar bugs antes de sacar la 3.0, sin importarles el tener que cambiar datos de una semana a otra, sin dar mayor explicación o simplemente diciendo que un bug que no puede resolverse por el momento es un bug quitado de la lista de bugs, y cosas como esa a cientos. ¿Acaso no es EXACTAMENTE lo msimo que pasa ahora?. ¿De que me sirve a mi, como usuario, que me diga que el OCS X, a una semana de que se cumpla la fecha teórica estipulada para la salida del parche, está en 0/3, es decir, sin emepzar, y a la semana siguiente con la salida del parche está 3/3 y completado?. ¿Tengo forma de comprobar nada?. ¿Acaso me afecta en algo?. Veis supuesta transparencia donde realmente no hay nada.

Yo de SQ42 solo espero una fecha REAL para la salida del primer episodio. Yo no quiero roadmaps, y menos como estos. Si después de decirme en mi cara "answer the call 2015", después "answer the call 2016" y finalmente "answer the call 2107", a finales de 2018/principios de 2019 tienen la poca vergüenza de darme un roadmap... es que los mato. Si van a tener el primer episodio para finales del 2019, púes que lo digan y ya está, pero que lo digan de verdad, y que no me den cientos de roadmaps llenos de features a medio hacer para tenerme 1 año "callado y enganchado" y que, además; ni sé si son verdad, ni puedo comprobarlo de ninguna manera, ni me interesan lo más mínimo.

Que me den el juego y punto, sea cuando sea.
 
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Ya se que esos roadmaps coloridos los hace un usuario, exactamente Odysseus1992, tal como aparece en la firma de dichos roadmaps. Pero este usuario no se inventa los datos, simplemente los traslada del Roadmap de la web de RSI. El lo único que hace es poner los porcentajes y las flechitas, y ponerlos más claros en esquema. Pero vamos, que si la semana del 8 de diciembre pone en la web de RSI que la "Anvil Hawk" está en 48/65 (que ese dato es de dicho roadmap oficial) pues es tan sencillo como sacar el porcentaje y ver que es el 74%, y poner una flechita hacia arriba indicando que es un 2% más que la semana anterior.

Te aseguro que la confusión no la crean los usuarios, ni mucho menos. Este roadmap es muchisimo más claro, específico e intuitivo que el de la web de RSI, pero arroja los mismos datos, obviamente. Solo el tema del "porcentaje total" es algo basado simplemente en la media de todos los componentes del parche, pero no tiene mayor trascendencia ni tampoco crea ningún tipo de confusión.

Por favor, no tratemos de matar al mensajero.

Repito, yo continuo reclamando más transparencia porque estos roadmaps no son más transparentes, todo lo contrario. Sirven para que CIG haga y deshaga con la misma tranquilidad que lo ha hecho siempre, pero creyendose la gente algo que no es; que ahora todo es más transparente. CIG ha estado meses dedicandose solo a solucionar bugs antes de sacar la 3.0, sin importarles el tener que cambiar datos de una semana a otra, sin dar mayor explicación o simplemente diciendo que un bug que no puede resolverse por el momento es un bug quitado de la lista de bugs, y cosas como esa a cientos. ¿Acaso no es EXACTAMENTE lo msimo que pasa ahora?. ¿De que me sirve a mi, como usuario, que me diga que el OCS X, a una semana de que se cumpla la fecha teórica estipulada para la salida del parche, está en 0/3, es decir, sin emepzar, y a la semana siguiente con la salida del parche está 3/3 y completado?. ¿Tengo forma de comprobar nada?. ¿Acaso me afecta en algo?. Veis supuesta transparencia donde realmente no hay nada.

Yo de SQ42 solo espero una fecha REAL para la salida del primer episodio. Yo no quiero roadmaps, y menos como estos. Si después de decirme en mi cara "answer the call 2015", después "answer the call 2016" y finalmente "answer the call 2107", a finales de 1028 o principios de 2019 tienen la poca vergüenza de darme un roadmap... es que los mato. Si van a tener el primer episodio para finales del 2019, púes que lo digan y ya está, pero que no me den cientos de roadmaps llenos de features a medio hacer que; ni sé si son verdad, ni puedo comprobarlo de ninguna manera, ni me interesan lo más mínimo.

Que me den el juego y punto, sea cuando sea.

No fue mi idea matar a ningún mensajero, pero como mencionabas la ineficiencia de mostrar % entre semanas, flechas y demás, quise aclarar que ese no era un problema de CIG.
Ese roadmap con % será intuitivo para vos, pero no es claro, o al menos la claridad que muestra no es real, porque justamente como acabo de comentar más arriba si una tarea está compuesta por diez subtareas, no significa que el peso de cada una de ellas sea un 10% dentro del progreso de la tarea global, y lo mismo con las tareas dentro del peso de un parche completo.
Por lo tanto agregar % está mal, porque es imposible saber la complejidad de cada una de esas tareas.

La transparencia está en darle la posibilidad a la gente de quejarse abiertamente por el retraso de las tareas, en mostrar como algo puntual se atrasa x cantidad de tiempo hasta destrabarse como el OCS o directamente se pasa dos parches hacia adelante.
Eso da la posibilidad a los usuarios primero que nada preguntarse por la capacidad del equipo, luego de la planificación, y además de preguntar puntualmente el motivo de los retrasos o simplemente resaltarlos como hace Viajero.

Esa posibilidad la da CIG publicando estos roadmap, entiendo que no te gusten y en todo caso podes dejar de verlos, pero hay gente que los aprovecha (para bien o para mal del proyecto) y eso es valorable.

Yo de SQ42 sí espero un roadmap, porque si ese roadmap no apunta a finalizarlo este año ya puedo dar por sentado que les queda muchisimo tiempo por delante (conociendo los antecedentes de retraso), y bajaría mucho más mi nivel de atención al proyecto.
En cambio sí mostrara que supuestamente apuntan a terminarlo este año, estaría más pendiente de los avances puntuales y los retrasos que pudiera haber.

Así que lamento que no te gusten los roadmap pero por suerte para otros son útiles.
 
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No fue mi idea matar a ningún mensajero, pero como mencionabas la ineficiencia de mostrar % entre semanas, flechas y demás, quise aclarar que ese no era un problema de CIG.
Pero vamos a ver, que claro que es un problema de CIG. Da igual que me pongas o no porcentajes. Dejemos a un lado el roadmap este colorido, y fijemonos en el de CIG que aparece en la web de RSI; la semana pasada aparecía que la feature "Mission Giver: Constantine Hurston" estaba con 7 tareas realizadas de las 14 totales, y esta semana aparece que estan completadas todas las tareas. Punto. Me da igual como me lo presentes, en un pdf de colores, en javascript o en HTML dinámico, con porcentajes o solo con division de tareas, etc... esa es la realidad, y es una realidad poco clara. 7 tareas de 15 son la mitad, son el 50%. Lo hagas de cabeza o lo veas escrito, eso es así. En 11 semanas habían hecho 7 de 14 tareas, y la última semana las otras 7. Y así, con casi todas las cosas, en casi todos los momentos del año. Si eso te parece transparente... Y eso da igual que lo pongas con colores y flechas, o en tonos azules futuristas, es lo que es y solo tiene 1 lectura.

Tu dices que no podemos saber la complejidad de las tareas; quiza las 7 primeras tareas del "Mission Giver" eran complejísimas, y las 7 últimas eran las más sencillas, de ahí esa evolución, y que no se puede medir "correctamente" con porcentajes. Pués primero; muy extraño que eso pase con casi todas las features, pero bueno, simplemente NO lo podemos saber. Segundo; justamente ese hecho demuestra la inutilidad de mostrar esos datos, datos que el usuario no puede conocer, no puede evaluar, ni puede comprobar. Es decir, datos vacios, que internamente a ellos les serviran, pero con los que el usuario, por mucho que te cueste creerlo, lo único que puede hacer es sacar un porcentaje de "completados" para intentar dilucidar como avanza el proyecto y cuanto queda para que se complete el parche. Yo sigo sin ver transparencia alguna.

Es que, de verdad, tan solo el simple hecho de que me digan que la feature "Mission Giver: Constantine Hurston" tiene 14 tareas... ¿pero que me dices?, ¿14?, ni 8, ni 35, ¿14?, guau, interesantísimo y utilísimo (y completamente contrastable por mi, desde mi portatil en mi casa...). Es que, si se analiza, es completamente ridículo, de verdad.

En cambio sí mostrara que supuestamente apuntan a terminarlo este año, estaría más pendiente de los avances puntuales y los retrasos que pudiera haber.
Pues obviamente respeto tus apetencias, pero tu idea resume exactamente mi visión anterior: CIG saca un roadmap y, tan solo con eso, ya tiene a la gente 1 año "callada y enganchada". Lo que normalmente llamamos Hype, pero que CIG está sabiendo realizar de forma magistral, pués está demostrando que puede estirar la fórmula durante 6 años y sigue dandole resultado, sin importar las innumerables contradicciones o los incontables remiendos hechos durante todo ese tiempo.

Por lo demás, comparto tu idea de que mostrar las cosas "abiertamente" puede servir para que la gente pueda dar su opinión, pero esa teoría considero que falla al aplicarla a este tema de los roadmaps de CIG ya que, si "mágicamente" todas las tareas previstas terminan al 100% en el día esperado (independientemente de su evolución en las anteriores semanas y lo vergonzosamente mal que vayan despuése en el PTU de turno) y las tareas no finalizadas simplemente son movidas al parche siguiente, ¿que margen de queja existe?. No suelo ver a nadie (seguidor de SC) con actitud crítica hacía esos hechos en ningún foro, todo lo contrario, todo el mundo celebra que, gracias al duro trabajo, todo ha salido correctamente para la fecha esperada. Leo mucho "¡Ya tenemos la 3.4 en PTU!", a veces con puro ánimo informativo, otras veces con la intención de "callar bocas" (lo siento, ese termino me encanta), pero prácticamente nunca leo a nadie diciendo "¿pero como es posible que, con los datos de los roadmaps anteriores, ya tengamos la 3.4 en PTU?". Resumiendo, para mi, el usuario seguidor de SC usa los Roadmaps para hypearse, saber si la release del nuevo parche esta "cerca", y sentir que el proyecto avanza, es decir, justamente lo que creo que CIG persigue. No veo al usuario de SC evaluar los roadmaps, solo aceptar los cambios, tanto buenos como malos; los buenos con inmensa alegría (y con muchas fotos del PTU) y los malos con resignación y dando argumentos para excusarlos.

Pero en serio, que yo vea poca utilidad a los roadmap, e incluso los pueda ver contraproducentes, no indican que realmente sea esa la realidad. Yo lo veo así, no pretendo que nadie más comparta mi opinión, ni trato de que los demás piensen como yo. Me parece perfecto que la gente esté contenta con este sistema de Roadmaps, mejor para ellos, pero a mi no me convencen, y tan solo explico el por qué, pués considero que, en cualquier foro, charla o conversación, decir algo sin dar motivos tiene poco peso. No hay más, es solo mi visión.
 
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Viajero

Volunteer Moderator
La noticia ya se ha estado comentando en otros foros desde hace dias, pero tras dos hilos borrados/censurados en reddit y spectrum parece que finalmente la noticia se asienta en el reddit de Star Citizen:

https://old.reddit.com/r/starcitize...uk_fillings_daniel_offner_is_the_new_company/

Parece que, a pesar de la narrativa constante de Chris Roberts sobre que no le hacian falta ni publicadores ni inversores (sobre la cual ademas se ha basado para vender SC), han entrado nuevos inversores en CIG. Con alrededor del 13% de las acciones de CIG UK. Por un valor (auto-establecido) de alrededor de 17 millones de libras para CIG y lo siguiente (salvo clarificacion/correccion de CIG) aparentemente a los bolsillos personales de:

Ortwin: £389,187.63 ($519,141.99)
Chris: £2,184,298.74 ($2,913,661.96)
Erin: £194,668.63 ($259,670.79)

Asumiendo que el mismo valor por accion se aplica a las acciones personales traspasadas a Infatrade.

Y eso solo en el reino unido que es el unico lugar sobre el que se puede atisbar algo de informacion oficial. Vete tu a saber lo que esta sucediendo en el lado americano del asunto.

Ahora vamos a ver si CIG sale a corregir o a dar detalles o explicar un poco mas del por que y el como.
 
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Pero vamos a ver, que claro que es un problema de CIG. Da igual que me pongas o no porcentajes. Dejemos a un lado el roadmap este colorido, y fijemonos en el de CIG que aparece en la web de RSI; la semana pasada aparecía que la feature "Mission Giver: Constantine Hurston" estaba con 7 tareas realizadas de las 14 totales, y esta semana aparece que estan completadas todas las tareas. Punto. Me da igual como me lo presentes, en un pdf de colores, en javascript o en HTML dinámico, con porcentajes o solo con division de tareas, etc... esa es la realidad, y es una realidad poco clara. 7 tareas de 15 son la mitad, son el 50%. Lo hagas de cabeza o lo veas escrito, eso es así. En 11 semanas habían hecho 7 de 14 tareas, y la última semana las otras 7. Y así, con casi todas las cosas, en casi todos los momentos del año. Si eso te parece transparente... Y eso da igual que lo pongas con colores y flechas, o en tonos azules futuristas, es lo que es y solo tiene 1 lectura.


Pues obviamente respeto tus apetencias, pero tu idea resume exactamente mi visión anterior: CIG saca un roadmap y, tan solo con eso, ya tiene a la gente 1 año "callada y enganchada". Lo que normalmente llamamos Hype, pero que CIG está sabiendo realizar de forma magistral, pués está demostrando que puede estirar la fórmula durante 6 años y sigue dandole resultado, sin importar las innumerables contradicciones o los incontables remiendos hechos durante todo ese tiempo.

Por lo demás, comparto tu idea de que mostrar las cosas "abiertamente" puede servir para que la gente pueda dar su opinión, pero esa teoría considero que falla al aplicarla a este tema de los roadmaps de CIG ya que, si "mágicamente" todas las tareas previstas terminan al 100% en el día esperado (independientemente de su evolución en las anteriores semanas) y las tareas no finalizadas simplemente son movidas al parche siguiente, ¿que margen de queja existe?. Yo suelo ver a nadie (seguidor de SC) con actitud crítica hacía esos hechos en ningún foro, todo lo contrario, todo el mundo celebra que, gracias al duro trabajo, todo ha salido correctamente para la fecha esperada. Leo mucho "¡Ya tenemos la 3.4.0 en PTU!", a veces con puro ánimo informativo, otras veces con la intención de "callar bocas" (lo siento, ese termino me encanta), pero prácticamente nunca leo a nadie diciendo "¿pero como es posible que, con los datos de los roadmaps anteriores, ya tengamos la 3.4.0 en PTU?". Resumiendo, para mi, el usuario seguidor de SC usa los Roadmaps para hypearse, saber si la release del nuevo parche esta "cerca", y sentir que el proyecto avanza, es decir, lo que creo que CIG busca. No veo al usuario de SC evaluar los roadmaps, solo aceptar los cambios, tanto buenos como malos; los buenos con inmensa alegría (y con muchas fotos del PTU) y los malos con resignación y dando argumentos para excusarlos.

Pero en serio, que yo vea poca utilidad a los roadmap, e incluso los pueda ver contraproducentes, no indican que realmente sea esa la realidad. Yo lo veo así, no pretendo que nadie más comparta mi opinión, ni trato de que los demás piensen como yo. Me parece perfecto que la gente esté contenta con este sistema de Roadmaps, mejor para ellos, pero a mi no me convencen, y tan solo explico el por qué, pués considero que, en cualquier foro, charla o conversación, decir algo sin dar motivos tiene poco peso. No hay más, es solo mi visión.

Lo que no sabemos, ni Odysseus ,nadie . Solo CiG es de sí ese 35\70 que son tareas. Significa que está al 50% 20% o 90% .. No hay detalle de las tareas .. Por eso estoy con el otro compañero.. que lleva a más confusión meter % por qué solo habla de % de tareas y puede confundirse con % de completado
 
Pero vamos a ver, que claro que es un problema de CIG. Da igual que me pongas o no porcentajes. Dejemos a un lado el roadmap este colorido, y fijemonos en el de CIG que aparece en la web de RSI; la semana pasada aparecía que la feature "Mission Giver: Constantine Hurston" estaba con 7 tareas realizadas de las 14 totales, y esta semana aparece que estan completadas todas las tareas. Punto. Me da igual como me lo presentes, en un pdf de colores, en javascript o en HTML dinámico, con porcentajes o solo con division de tareas, etc... esa es la realidad, y es una realidad poco clara. 7 tareas de 15 son la mitad, son el 50%. Lo hagas de cabeza o lo veas escrito, eso es así. En 11 semanas habían hecho 7 de 14 tareas, y la última semana las otras 7. Y así, con casi todas las cosas, en casi todos los momentos del año. Si eso te parece transparente... Y eso da igual que lo pongas con colores y flechas, o en tonos azules futuristas, es lo que es y solo tiene 1 lectura.

Tu dices que no podemos saber la complejidad de las tareas; quiza las 7 primeras tareas del "Mission Giver" eran complejísimas, y las 7 últimas eran las más sencillas, de ahí esa evolución, y que no se puede medir "correctamente" con porcentajes. Pués primero; muy extraño que eso pase con casi todas las features, pero bueno, simplemente NO lo podemos saber. Segundo; justamente ese hecho demuestra la inutilidad de mostrar esos datos, datos que el usuario no puede conocer, no puede evaluar, ni puede comprobar. Es decir, datos vacios, que internamente a ellos les serviran, pero con los que el usuario, por mucho que te cueste creerlo, lo único que puede hacer es sacar un porcentaje de "completados" para intentar dilucidar como avanza el proyecto y cuanto queda para que se complete el parche. Yo sigo sin ver transparencia alguna.

Es que, de verdad, tan solo el simple hecho de que me digan que la feature "Mission Giver: Constantine Hurston" tiene 14 tareas... ¿pero que me dices?, ¿14?, ni 8, ni 35, ¿14?, guau, interesantísimo y utilísimo (y completamente contrastable por mi, desde mi portatil en mi casa...). Es que, si se analiza, es completamente ridículo, de verdad.


Pues obviamente respeto tus apetencias, pero tu idea resume exactamente mi visión anterior: CIG saca un roadmap y, tan solo con eso, ya tiene a la gente 1 año "callada y enganchada". Lo que normalmente llamamos Hype, pero que CIG está sabiendo realizar de forma magistral, pués está demostrando que puede estirar la fórmula durante 6 años y sigue dandole resultado, sin importar las innumerables contradicciones o los incontables remiendos hechos durante todo ese tiempo.

Por lo demás, comparto tu idea de que mostrar las cosas "abiertamente" puede servir para que la gente pueda dar su opinión, pero esa teoría considero que falla al aplicarla a este tema de los roadmaps de CIG ya que, si "mágicamente" todas las tareas previstas terminan al 100% en el día esperado (independientemente de su evolución en las anteriores semanas y lo vergonzosamente mal que vayan despuése en el PTU de turno) y las tareas no finalizadas simplemente son movidas al parche siguiente, ¿que margen de queja existe?. No suelo ver a nadie (seguidor de SC) con actitud crítica hacía esos hechos en ningún foro, todo lo contrario, todo el mundo celebra que, gracias al duro trabajo, todo ha salido correctamente para la fecha esperada. Leo mucho "¡Ya tenemos la 3.4 en PTU!", a veces con puro ánimo informativo, otras veces con la intención de "callar bocas" (lo siento, ese termino me encanta), pero prácticamente nunca leo a nadie diciendo "¿pero como es posible que, con los datos de los roadmaps anteriores, ya tengamos la 3.4 en PTU?". Resumiendo, para mi, el usuario seguidor de SC usa los Roadmaps para hypearse, saber si la release del nuevo parche esta "cerca", y sentir que el proyecto avanza, es decir, justamente lo que creo que CIG persigue. No veo al usuario de SC evaluar los roadmaps, solo aceptar los cambios, tanto buenos como malos; los buenos con inmensa alegría (y con muchas fotos del PTU) y los malos con resignación y dando argumentos para excusarlos.

Pero en serio, que yo vea poca utilidad a los roadmap, e incluso los pueda ver contraproducentes, no indican que realmente sea esa la realidad. Yo lo veo así, no pretendo que nadie más comparta mi opinión, ni trato de que los demás piensen como yo. Me parece perfecto que la gente esté contenta con este sistema de Roadmaps, mejor para ellos, pero a mi no me convencen, y tan solo explico el por qué, pués considero que, en cualquier foro, charla o conversación, decir algo sin dar motivos tiene poco peso. No hay más, es solo mi visión.

A ver, 7/14 no son el 50%, no es así, es una suposición hecha por un usuario que no tiene información certera al respecto.
No es raro que las últimas tareas de una feature sean pulido, pruebas, probarla en cierto entorno, etc, también es obvio que las primeras tareas de algo en general van a llevar más tiempo porque se empieza desde cero y luego el resto son cosas a agregar sobre una base, ya sea en diseño como en programación.
Esa es mi experiencia personal y es lo que estoy intentando expresar acá.

Además no opino sobre si llevaron realmente 11 semanas haciendo eso, porque no se realmente cuando comenzaron la tarea que usas de ejemplo, o si tiraste números al aire, pero me es imposible saber el tiempo real que le dedicaron a realizar esas 7 sub-tareas.

Todo el tiempo enfocas tu discurso hacia el poco agregado positivo que le da a cualquier usuario saber que faltan 6, 7 o 10 tareas para completar una feature, estoy de acuerdo, pero el punto es el agregado que da como base para cuestionar el buen hacer de la planificación y del desarrollo del proyecto, estos cambios del roadmap hablan mucho, y no bien, de la forma en la que avanza SC, por lo que insisto, es transparencia, pueden ser más transparentes? Siempre, podrían agregar tiempo dedicado, peso de las tareas, gente implicada en resolverla, etc, pero servir como está sirve, y es gracioso que no veas quejas al respecto, en este hilo hay un par por hoja, y muchas de ellas con razón.
 
A ver, 7/14 no son el 50%, no es así, es una suposición hecha por un usuario que no tiene información certera al respecto.
No es raro que las últimas tareas de una feature sean pulido, pruebas, probarla en cierto entorno, etc, también es obvio que las primeras tareas de algo en general van a llevar más tiempo porque se empieza desde cero y luego el resto son cosas a agregar sobre una base, ya sea en diseño como en programación.
Esa es mi experiencia personal y es lo que estoy intentando expresar acá.

Además no opino sobre si llevaron realmente 11 semanas haciendo eso, porque no se realmente cuando comenzaron la tarea que usas de ejemplo, o si tiraste números al aire, pero me es imposible saber el tiempo real que le dedicaron a realizar esas 7 sub-tareas.

Todo el tiempo enfocas tu discurso hacia el poco agregado positivo que le da a cualquier usuario saber que faltan 6, 7 o 10 tareas para completar una feature, estoy de acuerdo, pero el punto es el agregado que da como base para cuestionar el buen hacer de la planificación y del desarrollo del proyecto, estos cambios del roadmap hablan mucho, y no bien, de la forma en la que avanza SC, por lo que insisto, es transparencia, pueden ser más transparentes? Siempre, podrían agregar tiempo dedicado, peso de las tareas, gente implicada en resolverla, etc, pero servir como está sirve, y es gracioso que no veas quejas al respecto, en este hilo hay un par por hoja, y muchas de ellas con razón.
Pero no te das cuenta de que, con todo eso que indicas, justamente me das la razón; no sabemos si son o no 11 semanas (yo digo 11 semanas porque es una actualización trimetral; son 3 meses, 12 semanas menos la última, 11 semanas) no sabemos el peso de cada una de esas 14 tareas, no sabemos nada. ¿Que podemos hacer, aquí sentados, externos al desarrollo?, pues solo ver cuanto falta. Lo que pretendes es que el usuario no analice como son las tareas, ni porcentajes, ni tiempos, porque los desconoce. Bien, entonces, ¿para que me las dan?, ¿para que me dicen que son 14 tareas y que llevan 7 hechas?. No te das cuenta de que ahí no hay ningún tipo de transparencia real. Reptio, CIG facilita una información, y con lo único que puedo disponer yo las analizo. Entonces, de todo esto, ¿que puede sacar el usuario de los Roadmaps?, pues las features a añadir, y una ligeriiiiiiisima idea de cuanto y cuando pueden estar completadas, ¿no?, pues ni eso, según tu. Por ello, estos Roadmaps, para mi, no tienen utilidad real alguna, más allá de su, para mi, autentica utilidad buscada por CIG, que es la de Hypear.

Y es que, no puedo analizar nada, pero tengo que creerme todo lo que sale en el Roadmap, y eso tampoco tiene ningun sentido crítico. Es decir; yo mañana en mi juego voy a lanzar una actualización con 4 puntos, y son los siguientes; 1ro - Mejorar el cuadrante del indexador de archivos del sistema de orbitas (23 tareas). 2do - Ampliar el contenedor de varibles del sistema de animaciones (18 tareas). 3ro - Nueva Nave Ori300k (42 tareas). 4º Mejora en la estabilidad (3 tareas).

Como comprenderas, la 1 y 2 son de broma, pero son una muestra de que, obviamente, yo puedo decir que voy a mejorar lo que me de la gana, y con el número de tareas que yo quiera. No estoy diciendo que CIG mienta en lo que dice, simplemente digo que la información que facilitan es algo que, para el usuario, es innecesario e inutil y, además, imposible de verificar, obviamente.

No puedo verificar nada; a lo mejor CIG me dice que está desarrollando el "Mission Giver: Constantine Hurston" y realmente es mentira, lo tienen terminado desde hace meses. Ojo, repito, esto son solo ejemplos tontos, entiendo que CIG no está haciendo estas cosas. Simplemente estoy intentando demostrar que, obviamente, nosotros no podemos saberlo, no podemos verificarlo.

Ni las features, ni los tiempos, ni las tareas, ni la complejidad de las tareas, ni el resultado final global, etc...

Pero tu pretendes que, lo ÚNICO que podemos hacer que es ver cuanto le queda a cada tarea (y no porque seamos adivinos, sino porque ese dato es el que nos facilita CIG) no lo analicemos. Pues ok, no lo analizo, más a mi favor. Si me quitas eso ya es que no me queda absolutamente nada de utilidad de los Roadmaps.

Espero que me entiendas. Yo no critico que CIG termine las features de repente, no, voy más allá. Critico la inutilidad de que me vaya diciendo cuantas tareas tiene una feature y cuando las va realizando. Aún aceptando al 100% lo que CIG dice, y aceptando que las tareas las va completando tal como dicen, ¿que?, ¿de que me sirve?. ¿donde está la transparencia en algo que no puedo verificar y realmente no me sirve de nada?.

Y, de verdad, ¿no os resulta ridiculo que, en cada parche de cada trimestre desde la 3.0, y sin faltar ni una sola vez, aparezca al final una feature del tipo "Performance Optimization" con un número de tareas?. ¿De verdad me tienen que crear esa feature cada mes?, ¿no es obvia?.

Para que me entiendas; yo no me quejo de la "cantidad" de transparencia de CIG en los roadmaps, sino de la "autentica calidad, utilidad y realidad contrastable" de la transparencia que parece que nos facilita.

Normalmente el proceder de las desarrolladoras es decir que van ha hacer una actualización, e indicarte que cosas va a incluir esa actualiazción. Dan normalmente una fecha estimada con cierto alto grado de certeza, y ya está. El día que tiene que salir la actualización, o cuando ya está cercana la posible fecha, dicen que la cosa esta medio lista y verifican la fecha final. Ese día sale la actualización y la gente puede testearla.

Añadir a ese planning normal y común un monton de features internas, y añadir a cada una de ellas un numero (interno) de tareas, las cuales se van completando cada semana, al no ser obviamente verificable por nadie externo, no es "añadir transparencia", es solo "añadir Hype".
 
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Pero no te das cuenta de que, con todo eso que indicas, justamente me das la razón; no sabemos si son o no 11 semanas (yo digo 11 semanas porque es una actualización trimetral; son 3 meses, 12 semanas menos la última, 11 semanas) no sabemos el peso de cada una de esas 14 tareas, no sabemos nada. ¿Que podemos hacer, aquí sentados, externos al desarrollo?, pues solo ver cuanto falta. Lo que pretendes es que el usuario no analice como son las tareas, ni porcentajes, ni tiempos, porque los desconoce. Bien, entonces, ¿para que me las dan?, ¿para que me dicen que son 14 tareas y que llevan 7 hechas?. No te das cuenta de que ahí no hay ningún tipo de transparencia real. Reptio, CIG facilita una información, y con lo único que puedo disponer yo las analizo. Entonces, de todo esto, ¿que puede sacar el usuario de los Roadmaps?, pues las features a añadir, y una ligeriiiiiiisima idea de cuanto y cuando pueden estar completadas, ¿no?, pues ni eso, según tu. Por ello, estos Roadmaps, para mi, no tienen utilidad real alguna, más allá de su, para mi, autentica utilidad buscada por CIG, que es la de Hypear.

Y es que, no puedo analizar nada, pero tengo que creerme todo lo que sale en el Roadmap, y eso tampoco tiene ningun sentido crítico. Es decir; yo mañana en mi juego voy a lanzar una actualización con 4 puntos, y son los siguientes; 1ro - Mejorar el cuadrante del indexador de archivos del sistema de orbitas (23 tareas). 2do - Ampliar el contenedor de varibles del sistema de animaciones (18 tareas). 3ro - Nueva Nave Ori300k (42 tareas). 4º Mejora en la estabilidad (3 tareas).

Como comprenderas, la 1 y 2 son de broma, pero son una muestra de que, obviamente, yo puedo decir que voy a mejorar lo que me de la gana, y con el número de tareas que yo quiera. No estoy diciendo que CIG mienta en lo que dice, simplemente digo que la información que facilitan es algo que, para el usuario, es innecesario e inutil y, además, imposible de verificar, obviamente.

No puedo verificar nada; a lo mejor CIG me dice que está desarrollando el "Mission Giver: Constantine Hurston" y realmente es mentira, lo tienen terminado desde hace meses. Ojo, repito, esto son solo ejemplos tontos, entiendo que CIG no está haciendo estas cosas. Simplemente estoy intentando demostrar que, obviamente, nosotros no podemos saberlo, no podemos verificarlo.

Ni las features, ni los tiempos, ni las tareas, ni la complejidad de las tareas, ni el resultado final global, etc...

Pero tu pretendes que, lo ÚNICO que podemos hacer que es ver cuanto le queda a cada tarea (y no porque seamos adivinos, sino porque ese dato es el que nos facilita CIG) no lo analicemos. Pues ok, no lo analizo, más a mi favor. Si me quitas eso ya es que no me queda absolutamente nada de utilidad de los Roadmaps.

Espero que me entiendas. Yo no critico que CIG termine las features de repente, no, voy más allá. Critico la inutilidad de que me vaya diciendo cuantas tareas tiene una feature y cuando las va realizando. Aún aceptando al 100% lo que CIG dice, y aceptando que las tareas las va completando tal como dicen, ¿que?, ¿de que me sirve?. ¿donde está la transparencia en algo que no puedo verificar y realmente no me sirve de nada?.

Y, de verdad, ¿no os resulta ridiculo que, en cada parche de cada trimestre desde la 3.0, y sin faltar ni una sola vez, aparezca al final una feature del tipo "Performance Optimization" con un número de tareas?. ¿De verdad me tienen que crear esa feature cada mes?, ¿no es obvia?.

Para que me entiendas; yo no me quejo de la "cantidad" de transparencia de CIG en los roadmaps, sino de la "autentica calidad, utilidad y realidad contrastable" de la transparencia que parece que nos facilita.

Normalmente el proceder de las desarrolladoras es decir que van ha hacer una actualización, e indicarte que cosas va a incluir esa actualiazción. Dan normalmente una fecha estimada con cierto alto grado de certeza, y ya está. El día que tiene que salir la actualización, o cuando ya está cercana la posible fecha, dicen que la cosa esta medio lista y verifican la fecha final. Ese día sale la actualización y la gente puede testearla.

Añadir a ese planning normal y común un monton de features internas, y añadir a cada una de ellas un numero (interno) de tareas, las cuales se van completando cada semana, al no ser obviamente verificable por nadie externo, no es "añadir transparencia", es solo "añadir Hype".

OMG

En primer lugar, yo no pretendo nada de los demas usuarios, todo empezó por una aclaración, por la cantidad de veces que mencionabas flechas y % en el primer post, de que eso era externo a CIG y confundía más todavía, por ejemplo a vos, que pensabas que de repente se completo la mitad de una tarea en una semana, cuando podría no ser así.
Segundo, como ya dije más de una vez, lo UNICO que se puede analizar no es el % de avance de cada tarea, eso es lo que NO se puede analizar, lo UNICO que se puede analizar es como cosas que están comenzadas se atrasan, como la proyección a futuro parece muy a corto plazo y mueven constantemente de parche a parche ciertas tareas, y ese analisis es el que permite criticar el desarrollo.
Ese análisis también se está haciendo en este post, por lo tanto lo UNICO que se puede analizar a ciencia cierta se está analizando, solo que también se agregan otros análisis que no son correctos, como el del avance de cada tarea en particular.

La transparencia ES REAL, porque ese análisis es posible.

Si los roadmap son reales o no es imposible saberlo, como también lo sería si te dieran el 100% del detalle que deseas, así que sobre eso no tengo idea y no se si viene al caso en esta conversación.


Y no, no me resulta ridículo que haya una tarea de optimización, puesto que es algo que hay que hacer, y en su momento aclararon (y visto como se modifica constantemente el roadmap me parece creíble) que lo que hicieron fue reformar sus project internos de manera que pudieran descargarlos simplificados y presentarlos en la página web, y eso es una tarea que sin duda deben llevar a cabo en cada parche, así que es lo más lógico que esté ahí.
Si quisieran presentar algo más masticable y feliz podrían modificar manualmente el roadmap y dejar solo lo bueno, lo que vendiera mejor el proyecto y el avance del mismo, así como está ahora da más de comer a los críticos que a los fanáticos.

No entiendo tu aversión al roadmap la verdad, pero allá vos, eso sí, voy a aclarar una y otra vez lo que vea que estés presentando como ridículo y no lo sea ni por asomo.
 
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Pues ya está, no hay problema ninguno, me parece perfecta tu visión del tema (en serio, no es sarcasmo) simplemente no la comparto, pero podemos dejar perfectamente aquí esta discusión con nuestros propios puntos de vista.

Pero creo que puedes ver mi aversión al roadmap sin compartirla. Una cosa no quita la otra.
 
Excacto. Los datos de por si todavia tienen un gran numero de incognitas, como por ejemplo si esas cantidades que menciono han ido realmente a parar directamente a los bolsillos de los tres directores originales, o no, etc. Pero la noticia a palo seco es suficientemente preocupante, dadas las declaraciones de CIG y CR en el pasado sobre sus finanzas, como para que todos los backers que se precien como minimo le pidan a CIG aclaraciones.

El apocaclipsisssss.. Cualquier hacker que se precisa, sigue y disfruta del proyecto.. Sin buscar cosas de brujas.
 
No, solo existen 3 tareas canceladas/postpuestas de la 3.4 (en su ultima semana). Y la 3.5 solo ha bajado del 20% al 19%... Yo a veces me pregunto si de verdad algunos recabais algo de informacion minima antes de opinar o simplemente quereis tergiversar la noticia por otras razones.

En esta ultima semana CIG ha hecho saltar de manera sustancial hasta el 100% la practica totalidad de tareas que quedaban por hacer directamente y por que "yo lo valgo". De 27 tareas que nos quedaban en la pobre 3.4, tras los multiples recortes en los meses pasados, solo 3 han sido canceladas/postpuestas. El resto, salvo las 5 o 6 que estaban ya acabadas, ha saltado directamente a 100%.

Efectivamente, no miré, y parece han hecho lo que tú dices. Yo pensaba que el grueso de avance al 100% venía de pegar una patadón a las tareas (y no de completar trabajo) a parches futuros, y de marcar unas cuantas tareas como acabadas súbitamente, más que nada porque antes de ver el diagrama de avance que pusiste ví otro en un Excel con el móvil, y en ese la sensación que tuve es que el grueso del "súbito avance" venía de mover tareas a parches futuros. Si es al revés, me da igual, porque esencialmente es lo mismo: dar por completado el parche sin acabar realmente las tareas programadas.

Conste que no trataba de defenderles, sino de aclarar algo que pensaba que era información factual (errónea, por lo que veo). Por lo demás, "tergiversar la noticia por otras razones", ¿puedes aclarar eso?. ¿Qué es exactamente lo que quieres decir?. Habla claro.
 
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Yo haría un change.org para que pararan el desarrollo. Algo tan malvado no puede traer nada nuevo, el Roberts ese esconde algo, probablemente 3 tercer o cuarto, incluso el quinto Reich.
Exijo que me escriba personalmente indicándome que ha hecho con el dinero, y cuanto se gasta al día en cafés, estoy en mi derecho, que por algo he puesto dinero en el proyecto.[/irony]

Lo de pedir explicaciones ya otros ya tal... :)
 
Lo que hicieron fue mover tareas de la 3.4 a la 3.5 (aparte de, entiendo, acabar en algunas de las que les quedaban en la 3.4), y de esa forma , al quitar tareas no acabadas, el % global de trabajo completado de la 3.4 subió, y el de la 3.5 (y siguientes donde hayan redistribuido tareas), pues bajó.

Sí, eso es claro, pero no quita la posibilidad que los usuarios se cuestionen cómo diablos lo han hecho tan rápido, pues si tenían porcentajes tan bajos de cumplimiento, no es habitual que tengan un porcentaje tan alto de trabajo en tan poco tiempo. Claro todo son conjeturas pero no se había visto algo así antes.

La noticia ya se ha estado comentando en otros foros desde hace dias, pero tras dos hilos borrados/censurados en reddit y spectrum parece que finalmente la noticia se asienta en el reddit de Star Citizen:

https://old.reddit.com/r/starcitize...uk_fillings_daniel_offner_is_the_new_company/

Parece que, a pesar de la narrativa constante de Chris Roberts sobre que no le hacian falta ni publicadores ni inversores (sobre la cual ademas se ha basado para vender SC), han entrado nuevos inversores en CIG. Con alrededor del 13% de las acciones de CIG UK. Por un valor (auto-establecido) de alrededor de 17 millones de libras para CIG y lo siguiente (salvo clarificacion/correccion de CIG) aparentemente a los bolsillos personales de:

Ortwin: £389,187.63 ($519,141.99)
Chris: £2,184,298.74 ($2,913,661.96)
Erin: £194,668.63 ($259,670.79)

Asumiendo que el mismo valor por accion se aplica a las acciones personales traspasadas a Infatrade.

Y eso solo en el reino unido que es el unico lugar sobre el que se puede atisbar algo de informacion oficial. Vete tu a saber lo que esta sucediendo en el lado americano del asunto.

Ahora vamos a ver si CIG sale a corregir o a dar detalles o explicar un poco mas del por que y el como.

No hay mucho que hacer, cualquier persona que tenga acciones, sin restricciones de transacción, puede vender sus acciones. El tipo de sociedad de CIG permite esas negociaciones, claro, no se sabe qué limitaciones tienen sus estatutos sociales. Volviendo al tema, el que exista nuevos inversores con el 13% de acciones no va a alarmar a muchos, de hecho podría mostrar la salud del proyecto, pues pocos invierten esa cantidad de dinero en una empresa que va a la quiebra como asumen algunos. Claro, también puede ser que el menso de CrisT quiera vender toda su compañía por que sabe que star citizen es un fracaso, son posibilidades pero no tenemos información para asegurar nada.

Excacto. Los datos de por si todavia tienen un gran numero de incognitas, como por ejemplo si esas cantidades que menciono han ido realmente a parar directamente a los bolsillos de los tres directores originales, o no, etc. Pero la noticia a palo seco es suficientemente preocupante, dadas las declaraciones de CIG y CR en el pasado sobre sus finanzas, como para que todos los backers que se precien como minimo le pidan a CIG aclaraciones.

Pero es tu interpretación, dices que debemos preocuparnos por que hay incógnitas. Creo que es más eficiente preocuparnos cuando no existan las incógnitas y sea claro que existe la voluntad de vender toda la compañía o que hay problemas graves o algo, no se. La noticia de hecho carece de información para que sea preocupante, ya te lo dije antes, puede que la inversión demuestra el buen camino del proyecto financieramente o que el menso de CrisT va a vender todo y otra empresa se va hacer cargo de terminar el juego, que esto último, es lo que algunos habían aconsejado para que star citizen saliera a la luz.

Hay muy poca información para lanzar teorías, conjeturas, presunciones o afirmaciones. Hay que tener claro que al parecer se han transado acciones de CIG y tenemos que esperar la información por parte de ellos, pues, no va existir un flujo masivo de usuarios exigiendo la publicación de los estados financieros, eso no va a pasar con esa información tan incompleta.

Yo haría un change.org para que pararan el desarrollo. Algo tan malvado no puede traer nada nuevo, el Roberts ese esconde algo, probablemente 3 tercer o cuarto, incluso el quinto Reich.
Exijo que me escriba personalmente indicándome que ha hecho con el dinero, y cuanto se gasta al día en cafés, estoy en mi derecho, que por algo he puesto dinero en el proyecto.[/irony]

Lo de pedir explicaciones ya otros ya tal... :)

Bah, nada más en mi legislación esa página o sus peticiones tienen el valor jurídico de un poema, no sirve para nada ese tipo de iniciativas en mi país, aquí las peticiones tienen valor no por la cantidad de personas que la firman si no por los argumentos y los fundamentos de derecho expuestos.

No se en España como funcione, pero me imagino que tampoco tienen efectos jurídicos estas páginas.

Las flechas y diferencias de una semana a la otra las agrega un usuario, no las sube CIG, ellos simplemente suben el estado de las tareas a nivel cantidad de tareas/sub tareas realizadas/pendientes, lo cuál es muy relativo porque no todas tienen por qué tener el mismo peso en el porcentaje de avance total y lleva a confusiones, y para mi lo que hacen los usuarios con estos porcentajes suma más confusión todavía.

En todo caso antes del roadmap la gente reclamaba más transparencia, y me parece que quieras o no es bastante transparente mostrar como constantemente se mueven tareas de un parche al otro, y son una herramienta más para criticarlos con más información, de positivo para ellos se puede sacar poco y casi todo lo que se puede extraer del roadmap son criticas.
Yo espero con ansias el mismo roadmap de SQ42 que vienen prometiendo hace rato y en teoría debería publicarse este diciembre.

Es verdad lo hace un usuario y lo hace mejor que CIG XD. Sea como sea a nadie le gusta que atrasen las tareas del juego que se espera hace años.
 
Ufff el sonido me parece increíble. Y por cierto, el código de red parece que va bastante mejor, no veo saltos raros entre los movimientos de las naves ni nada similar...

gcINQ7u2GaA
[video=youtube_share;gcINQ7u2GaA]https://youtu.be/gcINQ7u2GaA[/video]

O este otro...

[video=youtube_share;f6IGyFMSxII]https://youtu.be/f6IGyFMSxII[/video]
 
No considero aun el apartado sonoro de este juego como algo destacable, aun le queda mucho trabajo, es muy irregular, en todo caso los videos molan mucho.


El apocaclipsisssss.. Cualquier hacker que se precisa, sigue y disfruta del proyecto.. Sin buscar cosas de brujas.

Si Si claro.
que cosas lo mismo me decían con la demanda y al final solo era un "damealguito" que salio mal


Verdaderamente nunca dudé de vosotros. Habra que ver cual es la doctrina de los equipos oficiales de daños y extincion de incendios al respecto. Algunos teneis unas tragaderas que hasta veriais bien que el juego saliera en plataformas para peasants y todo.
 
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Ufff el sonido me parece increíble. Y por cierto, el código de red parece que va bastante mejor, no veo saltos raros entre los movimientos de las naves ni nada similar...



O este otro...

Este es el mayor motivo de mi desconfianza y de no tormar en serio sus post Graph, y porque le considero un fan que va a tapar y no dialogar abiertamente... justo antes de su post nº 2242 hay un post el nº2241 con enlaces que hablan de cosas del proyecto, que pueden ser especulativas reales o irreales, las afirmaciones. pero como respuesta poner unos videos del juego...pues que quieres te diga, es como si pregunto que tal el viaje a Paris, y me ponen un video de la marsellesa.
 
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