Трансфер, телепорты, магия в Элит.

Всё равно, что сказать "магические пассы руками и чтение мантр нарушают выхлоп чего-нибудь", каков механизм действия? Двигатели прикрыты полем, даже пластелином залепить не получится. Я не знаю в каких отношениях гадо быть со здравым смыслом, чтобы удовлетвориться таким объяснением. Вы дистанционно даже вентиляцию заткнуть не сможете, не имея прямого доступа. Ну это реально глупо.
Еще раз повторю, причем тут механическое воздействие?? Вы знаете о принципе работы ионных двигателей? Ионизированный газ (в данном случае - гелий) разгоняется в электрическом поле. Стоит немного уменьшить мощность электроэнергии, как поле ослабнет, разгон уменьшатся, выхлоп замедлится. Ничто не стоит ЭМ-импульсу ослабить мощность двигателей в несколько раз.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

Только не это.. Начнете заливать про реализм в ИГРЕ - отправлю весточку модеру. Надоело уже вас реалистов слушать..
Нужно создать отдельную тему про реализм и науку, чтобы поменьше было оффтопа. Обсуждение этой части так или иначе не избежать.
 
Last edited:
Еще раз повторю, причем тут механическое воздействие?? Вы знаете о принципе работы ионных двигателей? Ионизированный газ (в данном случае - гелий) разгоняется в электрическом поле. Стоит немного уменьшить мощность электроэнергии, как поле ослабнет, разгон уменьшатся, выхлоп замедлится. Ничто не стоит ЭМ-импульсу ослабить мощность двигателей в несколько раз.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -


Нужно создать отдельную тему про реализм и науку, чтобы поменьше было оффтопа. Обсуждение этой части так или иначе не избежать.
Давайте сюда переедем, чтобы PvPшную тему не захламлять.

Про ЭМИ в описании нет ни слова, да и с чего бы поле нарушало работу? Импульс от взрыва ЭМИ ракеты имеет длительность малые доли секунды, т.е. непосредственно дебафать двигатель он не может. Он мог бы влиять на различную электронику, но в таком случае не понятно почему именно на двигатели и именно на форсаж оно влияет, а на всё остальное - нет? Помимо этого, если двигатель у нас термоядерный, как я предполагаю, исходя из типа топлива, значит в реакционной камере существует магнитное поле на несколько порядков мощнее, которое и удерживает плазму в рабочем участке камеры. Если это поле нарушить двигатель неизбежно выйдет из строя, а возможно, и вовсе весело и красиво взорвётся.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

Кроме всего прочего, ЭМИ должен проникать сквозь защиту корабля, включая щиты и массивные металлоконструкции, непрозрачные для электромагнитных волн.
 
Нужно создать отдельную тему про реализм и науку, чтобы поменьше было оффтопа. Обсуждение этой части так или иначе не избежать.
Не нужно, отвечать прошу сюда, дабы PVPшную тему не захламлять. https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/287698-Трансфер-телепорты-магия-в-Элит/page4?p=4516506#post4516506
 
Про разгон и торможение вы говорите очевидные вещи, поэтому я и написал специальное уточнение "на финальном участке [сближения]". Пока разница в скоростях велика, разумеется, смена вектора будет влиять незначительно. Но нас-то волнуют именно малые дистанции, где должно происходить пиу-пиу, где у нас нет единой системы отсчёта для обоих кораблей, а значит у нас не будет технической возможности автоматически сравнивать скорость с инстансом, мы будем оперировать исключительно тягой, т.е. ускорением по трём осям одновременно. За этим даже просто следить проблемотично, чтобы не допустить слишком большой разницы и не вылететь за ренж датчиков, что будет происходить при минимальной ошибке ввиду того, что ускорение это скорость в квадрате. На всякий случай ещё раз: единожды синхронизировав скорость мы теряем эту синхронизацию при любом использовании трастеров и никакой функции автоматического выравнивания нам не доступно, помимо, собственно, боя, нам нужно контроллировать скорость по 3м осям, а у нас даже индикатора такого нет, если не считать пылинок за стеклом.

Что касается посылов - за мной сего замечено не было, хотелось бы и с вашей стороны ответно уважительной формы общения.
На смену вектора влияет не разница скоростей кораблей, а просто скорость (ускорение) каждого из них. Чем оно выше, тем больше силы нужно приложить для его смены. Разница их скоростей тут побоку.
Если корабли сблизились (траектория и скорость синхронизированы), то относительно друг друга они как раз находятся в одной системе отсчёта. Это именно там где пиу-пиу. Относительно друг-друга у них может быть небольшая, даже ничтожная разница скоростей, а вот относительно Солнца (если это межпланетный перелёт) или Земли (если в зоне её влияния) или другого небесного тела, чья гравитация в области является доминирующей, будет космическая скорость, вплоть до сотен или даже тысяч км\сек. Вот тут относительность раскрывается во всей красе: рядышком они почти неподвижны, относительно Солнца это будет пусть 50км\сек, относительно Стрельца А~ 217км/с.
Дальше: синхронизация не теряется от включения трастеров :) И нет какой-то четкой грани или "пузыря", за пределами которого она потеряется. Объекты теряются друг от друга и выходят из под влияния гравитирующих тел постепенно. То есть даже если преследуемый корабль начнёт попытку ухода, преследователь может точно так же включить двигатели по вектору преследуемого. И никуда он не уйдёт. А от ракет тем паче :) Но конечно лучше попытаться лишить возможности зажигания.
Там конечно будет некая критическая цифра в расстоянии, но достигается она далеко не мгновенно, да же при ускорении, даже при полном зажигании ЯРД. То есть уйти конечно можно, но нужно иметь бОльший запас топлива и конечно более мощную тягу двигла или меньшую массу. Для торгаша как вариант сбросить груз и попытаться смотать удочки. Но даже если он успешно убежит, дальше станет опять вопрос возврата на курс, опять топливные затраты. На самом деле это проблема, иожет даже фатальная.
На всякий случай: всё это к упрощенной полётной модели ЕД конечно же не относится. Это к вопросу о перемещениях в ньютоне в целом. Больше к "твёрдой" НФ.

Всё таки попробуй Орбитер. Если конечно действительно интересно как на самом деле работает ньютоно-кеплеровская механика. Если спор ради спора, то забудь.

Индикатора вектора скорости нет разве что в нашей дорогой ЕД :) В нормальных симуляторах и естественно, в реальности он присутствует обязательно. У нас этот дебильный снег за кокпитом. Вот насчёт этой темы и опросы были и куча тем, но разрабы так и не пошли на введение вектора скорости. Я даже когда-то ткнул Бруксу в фейсбуке ссылку на опрос, где большинство хотело введение вектора и уборку "снега", но он мне ответил, что для рядового пользователя это малопонятно и мы не планируем это делать вообще. Всё, тема закрыта. Хотя даже в предыдущей Элите вектор был. И пару слов за то, что ты называешь "ренж датчиков". В ЕД это всё просто до ужаса ограничено, разумеется чисто геймплейно. На самом деле тепловую сигнатуру корабля в космосе можно засечь и за сотни км (или даже больше). Даже существующими способами, а уж в будущем тем паче.
 
Помимо этого, если двигатель у нас термоядерный, как я предполагаю, исходя из типа топлива
С каких пор ионные двигатели стали термоядерными? Это электрический подтип двигателей, использующие инертный газ в качестве рабочего тела. В Элите используется гелий, как побочный продукт термоядерного синтеза силовой установки.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

Всё таки попробуй Орбитер. Если конечно действительно интересно как на самом деле работает ньютоно-кеплеровская механика.
Еще есть Rogue System - для меня лично находка. Все тот же Орбитер, но в вымышленной системе и с дополнительной симуляцией подсистем корабля. Очень хардкорная и перспективная вещь. Пока что на стадии альфы.
 
Last edited:
На смену вектора влияет не разница скоростей кораблей, а просто скорость (ускорение) каждого из них. Чем оно выше, тем больше силы нужно приложить для его смены. Разница их скоростей тут побоку.
Если корабли сблизились (траектория и скорость синхронизированы), то относительно друг друга они как раз находятся в одной системе отсчёта. Это именно там где пиу-пиу. Относительно друг-друга у них может быть небольшая, даже ничтожная разница скоростей, а вот относительно Солнца (если это межпланетный перелёт) или Земли (если в зоне её влияния) или другого небесного тела, чья гравитация в области является доминирующей, будет космическая скорость, вплоть до сотен или даже тысяч км\сек. Вот тут относительность раскрывается во всей красе: рядышком они почти неподвижны, относительно Солнца это будет пусть 50км\сек, относительно Стрельца А~ 217км/с.
Дальше: синхронизация не теряется от включения трастеров :) И нет какой-то четкой грани или "пузыря", за пределами которого она потеряется. Объекты теряются друг от друга и выходят из под влияния гравитирующих тел постепенно. То есть даже если преследуемый корабль начнёт попытку ухода, преследователь может точно так же включить двигатели по вектору преследуемого. И никуда он не уйдёт. А от ракет тем паче :) Но конечно лучше попытаться лишить возможности зажигания.
Там конечно будет некая критическая цифра в расстоянии, но достигается она далеко не мгновенно, да же при ускорении, даже при полном зажигании ЯРД. То есть уйти конечно можно, но нужно иметь бОльший запас топлива и конечно более мощную тягу двигла или меньшую массу. Для торгаша как вариант сбросить груз и попытаться смотать удочки. Но даже если он успешно убежит, дальше станет опять вопрос возврата на курс, опять топливные затраты. На самом деле это проблема, иожет даже фатальная.
На всякий случай: всё это к упрощенной полётной модели ЕД конечно же не относится. Это к вопросу о перемещениях в ньютоне в целом. Больше к "твёрдой" НФ.

Всё таки попробуй Орбитер. Если конечно действительно интересно как на самом деле работает ньютоно-кеплеровская механика. Если спор ради спора, то забудь.

Индикатора вектора скорости нет разве что в нашей дорогой ЕД :) В нормальных симуляторах и естественно, в реальности он присутствует обязательно. У нас этот дебильный снег за кокпитом. Вот насчёт этой темы и опросы были и куча тем, но разрабы так и не пошли на введение вектора скорости. Я даже когда-то ткнул Бруксу в фейсбуке ссылку на опрос, где большинство хотело введение вектора и уборку "снега", но он мне ответил, что для рядового пользователя это малопонятно и мы не планируем это делать вообще. Всё, тема закрыта. Хотя даже в предыдущей Элите вектор был. И пару слов за то, что ты называешь "ренж датчиков". В ЕД это всё просто до ужаса ограничено, разумеется чисто геймплейно. На самом деле тепловую сигнатуру корабля в космосе можно засечь и за сотни км (или даже больше). Даже существующими способами, а уж в будущем тем паче.
Не нужно цепляться к формулировке, хотя принципиально неверного я не сказал. Не существенно как выражена разница, через x(скорость) или y(силу), суть одна. Через скорость удобнее, поскольку силой мы оперируем в весьма малом диапазоне по отношению к разнице скоростей или необходимых сил для сближения. В общем, сила, ускорение, время и прочие элементы данного уравнения не влияют на смысл обсуждаемого и можно оставить их в покое.

Да как вы не поймёте, они сравняли скорости до первого включения трастеров и на каждом боевом развороте нужно снова и снова сравнивать скорости, чтобы не разлетаться далеко друг от друга, а для разлёта нам хватит всего несколько секунд, прозевать элементарно и если один из участников захочет сбежать ему ничего не помешает. Вы упорно не понимаете, что ускорение - это СКОРОСТЬ В КВАДРАТЕ, вы и развернуться не успеете, а дистанция уже десятки км и противник уйдёт в хайвейк как нефик делать. У вас не будет никакой регулировки скорости, вы сможете только оперировать тягой по трём осям, без приборов, возможности сравнять скорости на автомате. Ещё раз: 10g грубо скорость растёт на 10м/с каждую секунду. Удержать врага в ренже вы не сможете, догнать до ухода в хайвейк тоже, даже при существенно большем ускорении у вас.

Мы тут обсуждаем ньютон в элите, а не ударяемся в абсолютные абстракции, я вам пытаюсь объяснить, что невозможно в нём воевать, это лютый трэш будет, а не игра, а если всё координально переделать - это не ко мне.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

С каких пор ионные двигатели стали термоядерными? Это электрический подтип двигателей, использующие инертный газ в качестве рабочего тела. В Элите используется гелий, как побочный продукт термоядерного синтеза силовой установки..
А почему он ионный? Я на самом деле не знаю, лор - не моё. Я честно написал, что делаю такое предположение. Ионный не потянет, да и работать в атмосфере скорее всего не способен, т.к. газ трудно ионизировать при высоком давлении, но спорить об этом - увольте, никто из нас в этом в достаточной мере не разбирается.
 
Mihail , не хочешь играть в "Орбитер" - поиграй в Homeplanet , тоже игра с Ньютоновской физикой. Поймёшь , о чём идёт речь.
 
Не нужно цепляться к формулировке, хотя принципиально неверного я не сказал. Не существенно как выражена разница, через x(скорость) или y(силу), суть одна. Через скорость удобнее, поскольку силой мы оперируем в весьма малом диапазоне по отношению к разнице скоростей или необходимых сил для сближения. В общем, сила, ускорение, время и прочие элементы данного уравнения не влияют на смысл обсуждаемого и можно оставить их в покое.

Да как вы не поймёте, они сравняли скорости до первого включения трастеров и на каждом боевом развороте нужно снова и снова сравнивать скорости, чтобы не разлетаться далеко друг от друга, а для разлёта нам хватит всего несколько секунд, прозевать элементарно и если один из участников захочет сбежать ему ничего не помешает. Вы упорно не понимаете, что ускорение - это СКОРОСТЬ В КВАДРАТЕ, вы и развернуться не успеете, а дистанция уже десятки км и противник уйдёт в хайвейк как нефик делать. У вас не будет никакой регулировки скорости, вы сможете только оперировать тягой по трём осям, без приборов, возможности сравнять скорости на автомате. Ещё раз: 10g грубо скорость растёт на 10м/с каждую секунду. Удержать врага в ренже вы не сможете, догнать до ухода в хайвейк тоже, даже при существенно большем ускорении у вас.

Мы тут обсуждаем ньютон в элите, а не ударяемся в абсолютные абстракции, я вам пытаюсь объяснить, что невозможно в нём воевать, это лютый трэш будет, а не игра, а если всё координально переделать - это не ко мне.
Фууууххх! :)
Я в третий раз спрошу, при чём тут ЕД вообще? В этой игре ньютон порезан, поэтому разговаривать о нём в рамках ЕД нет никакого смысла. Поэтому и тема в офтопе. И конечно нет никакого смысла в таких разговорах при "суперкруизе", и прочих хайвейках. И еще раз приведу в пример твою эту фраз, с которой всё началось: "Нереалистичного то, что при полётах в ньютоне никаких боёв на 3км дистанции не получится, сложно будет выдерживать эту дистанцию даже при взаимном желании". Причём тут ЕД, а? :) Я говорю про реальный космос, про ньютоно-кеплеровскую физику.

Насчет ускорения и скорости в квадрате: ещё разок :) Ты уже синхронизировал скорость, которая является относительной к доминирующему телу данной области космоса. Это может быть и Луна и Земля и Солнце. Эта скорость является космической. Её не так просто и быстро потерять, чтоб резко сменить вектор или убежать. Если ты летишь по траектории, допустим к Марсу и твоя скорость будет пусть 60 км\сек (тут относительно Солнца), то все попытки дать короткие импульсы в стороны будут просто жалким пшиком. Чтоб как-то серьёзно повлиять на ситуацию (то, о чём ты думаешь, когда представляешь уход в сторону) тебе нужно очень длительное время на зажигание по новому курсу. Я еще раз повторю: что мешает преследователю включить двигатели по курсу ухода преследуемого? Да ничего, он просто теперь его не отпустит. Особенно, если он быстрее и легче. Если он находится на одной траектории и скорости относительно доминирующего тела выровнены, то для преследуемого всё плохо. Да можно просто и со 100 км обстрелять ракетами и забыть, если нужно уничтожить, то есть даже визульное сближение не требуется, "стрельба по точкам на радаре".

Что мы там еще "упорно не понимаем"? :)
 
Last edited:
Ионный не потянет, да и работать в атмосфере скорее всего не способен, т.к. газ трудно ионизировать при высоком давлении
И опять мы приходим к тому, что все возможно в 34 веке. Базовые принципы не нарушены, и это главное. А всяческие детали и подробности обсуждать нет смысла, ибо у нас тут отрыв в 1300 лет. Одному Брабену известен принцип работы всех технологий, ибо он из будущего (шутка).
 
mihail , не хочешь играть в "Орбитер" - поиграй в homeplanet , тоже игра с Ньютоновской физикой. Поймёшь , о чём идёт речь.
В хоумпленэт играл, а также в мод по b5, поэтому знаю, но там ньютон тоже был аркадный, другое дело, что скорость не ограничивали вроде.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

И опять мы приходим к тому, что все возможно в 34 веке. Базовые принципы не нарушены, и это главное. А всяческие детали и подробности обсуждать нет смысла, ибо у нас тут отрыв в 1300 лет. Одному Брабену известен принцип работы всех технологий, ибо он из будущего (шутка).
Да бростьте. Ионный двигатель работает в вакууме, он для межпланетных полётов годится, но тяги то у него на старт с поверхности нет. Это двигатель для зондов, главное достоинство которого это экономия топлива.

Не нужно приходить к подобным умозаключениям, в противном случае у нас и эльфы в космосе возможны, и паровые звездолёты, ведь кпд парового двигателя в 34м веке будет ого-го!
 
Фууууххх! :)
Я в третий раз спрошу, при чём тут ЕД вообще? В этой игре ньютон порезан, поэтому разговаривать о нём в рамках ЕД нет никакого смысла. Поэтому и тема в офтопе. И конечно нет никакого смысла в таких разговорах при "суперкруизе", и прочих хайвейках. И еще раз приведу в пример твою эту фраз, с которой всё началось: "Нереалистичного то, что при полётах в ньютоне никаких боёв на 3км дистанции не получится, сложно будет выдерживать эту дистанцию даже при взаимном желании". Причём тут ЕД, а? :) Я говорю про реальный космос, про ньютоно-кеплеровскую физику.

Насчет ускорения и скорости в квадрате: ещё разок :) Ты уже синхронизировал скорость, которая является относительной к доминирующему телу данной области космоса. Это может быть и Луна и Земля и Солнце. Эта скорость является космической. Её не так просто и быстро потерять, чтоб резко сменить вектор или убежать. Если ты летишь по траектории, допустим к Марсу и твоя скорость будет пусть 60 км\сек (тут относительно Солнца), то все попытки дать короткие импульсы в стороны будут просто жалким пшиком. Чтоб как-то серьёзно повлиять на ситуацию (то, о чём ты думаешь, когда представляешь уход в сторону) тебе нужно очень длительное время на зажигание по новому курсу. Я еще раз повторю: что мешает преследователю включить двигатели по курсу ухода преследуемого? Да ничего, он просто теперь его не отпустит. Особенно, если он быстрее и легче. Если он находится на одной траектории и скорости относительно доминирующего тела выровнены, то для преследуемого всё плохо. Да можно просто и со 100 км обстрелять ракетами и забыть, если нужно уничтожить, то есть даже визульное сближение не требуется, "стрельба по точкам на радаре".

Что мы там еще "упорно не понимаем"? :)
Если я говорю про ed, а вы - нет, то суть спора потеряна. Я не отрицаю, что технически возможно сделать игру про полёты, и даже пиу-пиу, в ньютоне, но это будет другая игра с другой механикой и я был бы за, если б таковая существовала, возможно, и сам играл бы, НО моё главное утверждение таково, что честный ньютон не реализуем в текущих игровых механиках элиты. Вы возражаете против этого утверждения?

Не стоит недооценивать ускорение в десятки g, это реально быстро. Если просто абстрактно смотреть, то да, как правило речь более чем о 10с на потерю дистанции, НО, человек не машина, следить за 3мя векторами не может и неизбежно будут ошибки. Преследовать в ньютоне и вовсе проблема. Вы в очередной раз пытаетесь мне объяснить то, что я и так знаю. Естественно одним импульсом тяги не развить космическую скорость, но и с обычным ускорением в несколько g очень легко допустить ошибку, чуть-чуть передержав тягу несколько лишних секунд. Человеческое восприятие не справится, во всяком случае обычного человека.
Двигатели можно включать сколько угодно, только пока ты сравняешь скорости снова противник раз 15 хайвейкнуть успеет. Сравнять скорости в ньютоне намного дольше, чем в жидком вакууме. И помимо этого нужно не дать противнику порвать дистанцию действия датчиков, которая у нас несколько смешных км.

Я одно время тоже хотел честного ньютона в x3, мод хотел наклепать, но, немного разобравшись в теме, понял, что летать так будет боль. Одно дело сравнять скорость с каким-то стабильным телом(равномеренное или равноускоренное движение), а пиу-пиу в таких условиях будет не весёлым, а геморным. На больших и тяжёлых судах это реализуемо в виду того, что манёвры уклонения и заход противнику за спину это не про них, а так называемый догфайт в ньютоне это просто притянутая за уши к космосу самолётная концепция боя. Как оно на самом дель должно быть в ньютоне - пока никто не знает. Скорее всего это будут беспилотные автоматы, человек не обладает нужными способностями для этого.
 
Не нужно приходить к подобным умозаключениям, в противном случае у нас и эльфы в космосе возможны, и паровые звездолёты, ведь кпд парового двигателя в 34м веке будет ого-го!
Почему бы и нет? Тут у авторов фантазия не ограничена! Я считаю, что тут любая "магия" уместна, так как что для 21 века магия, то для 34-го - наука. Так что скажите спасибо, что разрабы не переходят грань и держатся на вполне уместном уровне "магии".
 
Last edited:
Так что скажите спасибо, что разрабы не переходят грань и держатся на вполне уместном уровне "магии".
За которую их упорно пытаются запинать всякие... кхм... выберите им определение по вкусу :)
 
Если я говорю про ed, а вы - нет, то суть спора потеряна.
Вот это откровение! А то что я еще позавчера спрашивал "причём тут ЕД?" И потом почти в каждом посту повторял этот вопрос, тоже случайно не заметил? :) А то, что тема в офтопе тоже не смутило? Беседы о ньютоновской физике практически бессмысленны в рамках ЕД. Я говорил исключительно о теории космического боя вообще, парируя твою ту реплику, что якобы в пределах 3км бой типа не возможен :)


НО моё главное утверждение таково, что честный ньютон не реализуем в текущих игровых механиках элиты. Вы возражаете против этого утверждения?
О как![big grin] Как можно всё перекрутить, да?
Вооот. И как с тобой не говори, красиво, некрасиво, вежливо или не очень- результат будет вот именно такой. Что и требовалось доказать.

Не стоит недооценивать ускорение в десятки g, это реально быстро
Дело в "недооценке или переоценке"[big grin] Ты или ни черта так и не понял или принялся за своё любимое занятие. Склонен ко второму, да;)
И вот это: сначала спорит, аж дым идёт, а потом такой "да я это всё и так знал"[big grin] Офигенно просто.


Я одно время тоже хотел честного ньютона в x3, мод хотел наклепать
А вот это особенно сильно:) Просто убил[big grin]
Хотя нет давай расскажи подробней, может я не прав: как ты собирался честный ньютон запихнуть в X3?
 
Last edited:
Почему бы и нет? Тут у авторов фантазия не ограничена! Я считаю, что тут любая "магия" уместна, так как что для 21 века магия, то для 34-го - наука. Так что скажите спасибо, что разрабы не переходят грань и держатся на вполне уместном уровне "магии".
Ну считайте как хотите, если вам вериться в ети глупости, кто я такой, чтобы возражать?

Кстати, по поводу мин был не прав. Мины действительно висят неподвижно над планетой, а корабль всё-таки падает, просто чтобы это заметить потребовалась приличная гравитация и малая высота, так что тут всё оказалось корректно.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

Вот это откровение! А то что я еще позавчера спрашивал "причём тут ЕД?" И потом почти в каждом посту повторял этот вопрос, тоже случайно не заметил? :) А то, что тема в офтопе тоже не смутило? Беседы о ньютоновской физике практически бессмысленны в рамках ЕД. Я говорил исключительно о теории космического боя вообще, парируя твою ту реплику, что якобы в пределах 3км бой типа не возможен :)



О как![big grin] Как можно всё перекрутить, да?
Вооот. И как с тобой не говори, красиво, некрасиво, вежливо или не очень- результат будет вот именно такой. Что и требовалось доказать.


Дело в "недооценке или переоценке"[big grin] Ты или ни черта так и не понял или принялся за своё любимое занятие. Склонен ко второму, да;)
И вот это: сначала спорит, аж дым идёт, а потом такой "да я это всё и так знал"[big grin] Офигенно просто.



А вот это особенно сильно:) Просто убил[big grin]
Хотя нет давай расскажи подробней, может я не прав: как ты собирался честный ньютон запихнуть в X3?
Что вы меня всё время в чём-то обвиняете? Я с самого начала здесь обсуждаю всё в контексте ED, поскольку это форум данной игры, а за реальной физикой я пошёл бы в другое место, это логично, не правда ли? Допускаю, что, вероятно, и моя доля вины есть в том, что возникло это недопонимание. Если мы согласны, что в текущем состоянии игровых механик ньютон здесь не внедряем - то этого достаточно. За абстракции я не буду здесь с вами спорить.

Про 3км это про элиту, т.к. таков радиус оружия(без учёта инжЫнерных модификаций), если бы я говорил абстрактно - почему я выбрал тогда эту цифру, а не 5-10 км или 100м?
 
Если вы, уважаемый, меня всё время не понимаете - возможно у вас что-то с пониманием? Я уже всеми доступными словами вам объяснял, как мог, что 10g и 3км в условиях элиты это не бой, а боль, но вы почему-то считаете, что я полагаю будто можно мгновенно менять вектор движения на космических скоростях на доступных нам единицах-десятках g, чтож, процитируйте, где я это утверждал, а до той поры не наводите тень на плетень.

По x3 - ну там же есть тоже параметры разгона, были какие-то инструменты моддинга(сейчас уже забыл, но помню ковырялся) где менялись характеристики кораблей. Не знаю позволяет ли движок, но если дать потолок скорости под 200 000км/сек, то получится уже более-менее правдоподобный ньютон, другое дело, что обдумав эту идею пришёл к выводу о её бесперспективности.
 
Так ты определись: ты умный или красивый?[big grin] В прошлом посту вроде как шёл на мировую и тут опять взбеленился:) Причём почти сразу же:) Я ожидал привычных реплик про сливы и прочее;)
Это не просто так ветка офтопа. Именно потому что тут обсуждаются вещи, которые к ЕД могут не иметь отношения. Вот рядом темка совершенно другой игры. Или это самое обсуждение реалистичной физики космических полётов. Да и вообще КАК можно подумать про обсуждения тех вопросов в рамках существующей игры?? НУ КАААК?:) Ну если нет этого и не планировалось.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

По x3 - ну там же есть тоже параметры разгона, были какие-то инструменты моддинга(сейчас уже забыл, но помню ковырялся) где менялись характеристики кораблей. Не знаю позволяет ли движок, но если дать потолок скорости под 200 000км/сек, то получится уже более-менее правдоподобный ньютон, другое дело, что обдумав эту идею пришёл к выводу о её бесперспективности.
Даже если ты там сделаешь потолок хоть скорость света, то таким образом честный ньютон в игре ты не получишь[big grin] Не более не менее правдоподобный, ни вообще никакой:)
И вот после этого ты споришь о реалистичной физике. Ну зачем оно тебе?:)
 
Так ты определись: ты умный или красивый?[big grin] В прошлом посту вроде как шёл на мировую и тут опять взбеленился:) Причём почти сразу же:) Я ожидал привычных реплик про сливы и прочее;)
Это не просто так ветка офтопа. Именно потому что тут обсуждаются вещи, которые к ЕД могут не иметь отношения. Вот рядом темка совершенно другой игры. Или это самое обсуждение реалистичной физики космических полётов. Да и вообще КАК можно подумать про обсуждения тех вопросов в рамках существующей игры?? НУ КАААК?:) Ну если нет этого и не планировалось.

- - - - - additional content posted / auto merge - - - - -



Даже если ты там сделаешь потолок хоть скорость света, то таким образом честный ньютон в игре ты не получишь[big grin] Не более не менее правдоподобный, ни вообще никакой:)
И вот после этого ты споришь о реалистичной физике. Ну зачем оно тебе?:)
В названии темы есть слово "Элит", а обсуждаем в оффтопе, потому что тему перенесли сюда. Я не шёл ни на какие мировые, и ни с кем не ссорился. Я последователен, хотя мог бы сказать, что вы, друг мой, переобулись на ходу.

Я не знаю что за физическая модель в x3, да и была эта идея очень давно и столь же давно отброшена. Но помню, что ускорение там отрабатывалось более-менее корректно, была инерция и время разгона, так что может оно бы и заработало бы, если увеличить многократно размеры игровых секторов, но там вроде бы ограничение в 4000к было.

- - - - - Additional Content Posted / Auto Merge - - - - -

Хотя, там вроде одна система отсчёта для всех объектов, так что не сработало бы скорее всего.
 
В названии темы есть слово "Элит", а обсуждаем в оффтопе, потому что тему перенесли сюда.
Я еще раз задам неудобный вопрос: КАК можно было даже подумать, что говоря о ньютоне, орбитальных манёврах, космических скоростях и прочем, мы обсуждаем текущую игру? В названии темы слово "Элит"? Ну так и Элита-2 и Элита-3 были с ньютоном. Но к ЕД все эти разговоры не имеют ни малейшего отношения.

Но- в двигле игры, как показывают эксперименты с малыми телами, таки есть понятие орбитального движения. Хотя с кикстартера сразу всех предупредили, что хрен вам а не ньютон, мы видим какие-то "остатки роскоши". Почему- не знаю, может даже с самого начала, еще до объявления на кикстартете у них была мысль делать всё по-честному. Потом решили не идти на риски и делать самолётную модель в космосе. На стадии альфа-теста к примеру, если на полном ходу выключить трастеры, то корабль продолжал свою инерцию без какого-либо замедления. Потом и это порезали (благодаря вайну комьюнити со стороны казуальных игроков).
Ну и разумеется, даже если сейчас чудесным образом появился бы в игре полный ньютон, то нет ни приборов, ни инструментов, чтоб как-то с этим обращаться.


Я последователен, хотя мог бы сказать, что вы, друг мой, переобулись на ходу
О, новое. Теперь с больной головы на здоровую. Я в каждом посту 3 дня совсем непрозрачно намекал, что "причём тут ЕД???", ты как обычно что-то тебе неудобное игнорировал и в итоге пишешь, что я "на ходу переобулся" Нормально? :) Говоришь, дурака ты не включаешь?[big grin]


Я не знаю что за физическая модель в x3, да и была эта идея очень давно и столь же давно отброшена. Но помню, что ускорение там отрабатывалось более-менее корректно, была инерция и время разгона, так что может оно бы и заработало бы, если увеличить многократно размеры игровых секторов, но там вроде бы ограничение в 4000к было.

Хотя, там вроде одна система отсчёта для всех объектов, так что не сработало бы скорее всего.
Даже если бы ты в сотни раз увеличил сектора и сделал "разные системы отсчёта":), то от этого честная физика космоса в игре не появилась бы[big grin] Вот говорю же- изучи вопрос. Литературы полно. Пощупай всё сам в серьёзном симуляторе, там всё наглядно. А ты вместо этого лезешь в бутылку там, где действительно очень слабо плаваешь. В итоге выкручиваешься как уж, потому как признать неправоту корона упадёт. И потом больно обижаешься на манеру общения с тобой.
 
Last edited:
Я еще раз задам неудобный вопрос: КАК можно было даже подумать, что говоря о ньютоне, орбитальных манёврах, космических скоростях и прочем, мы обсуждаем текущую игру? В названии темы слово "Элит"? Ну так и Элита-2 и Элита-3 были с ньютоном. Но к ЕД все эти разговоры не имеют ни малейшего отношения.

Но- в двигле игры, как показывают эксперименты с малыми телами, таки есть понятие орбитального движения. Хотя с кикстартера сразу всех предупредили, что хрен вам а не ньютон, мы видим какие-то "остатки роскоши". Почему- не знаю, может даже с самого начала, еще до объявления на кикстартете у них была мысль делать всё по-честному. Потом решили не идти на риски и делать самолётную модель в космосе. На стадии альфа-теста к примеру, если на полном ходу выключить трастеры, то корабль продолжал свою инерцию без какого-либо замедления. Потом и это порезали (благодаря вайну комьюнити со стороны казуальных игроков).
Ну и разумеется, даже если сейчас чудесным образом появился бы в игре полный ньютон, то нет ни приборов, ни инструментов, чтоб как-то с этим обращаться.



О, новое. Теперь с больной головы на здоровую. Я в каждом посту 3 дня совсем непрозрачно намекал, что "причём тут ЕД???", ты как обычно что-то тебе неудобное игнорировал и в итоге пишешь, что я "на ходу переобулся" Нормально? :) Говоришь, дурака ты не включаешь?[big grin]



Даже если бы ты в сотни раз увеличил сектора и сделал "разные системы отсчёта":), то от этого честная физика космоса в игре не появилась бы[big grin] Вот говорю же- изучи вопрос. Литературы полно. Пощупай всё сам в серьёзном симуляторе, там всё наглядно. А ты вместо этого лезешь в бутылку там, где действительно очень слабо плаваешь. В итоге выкручиваешься как уж, потому как признать неправоту корона упадёт. И потом больно обижаешься на манеру общения с тобой.
Мы с самого начала спорили на тему реализма в игре, к ньютону мы перешли в контексте этого спора, так что я не вижу причин считать это абстрактным диспутом на тему космического движения. На что вы там намекали хз, я может конечно очень глуп, но вам самим слово "хайвейк" в каждом моём посте не склоняло к мысле, что речь об игре, а не "за жисть"? Далее, у меня нет никакого желания спорить на тему кто дурак, всё, что не касается ed я здесь обсуждать не буду.

Про "приборы и инструменты" я как бы тоже раза 3, если ни больше, говорил.

И какой смысл тут начинать спор за x3? Ну была такая идея, я ничего, больше этого, не говорил. Что вы оспорить пытаетесь? Ньютон сам по себе довольно прост, тут весь вопрос в том, какие там костыли в движке есть.

ЗЫ. Поскольку тема для спора отсутствует, а обсуждать кто из нас больший дурак дело бесполезное, предлагаю оставить её в покое, либо обсудить другие виды "реализма" в ed.
 
Top Bottom