Rutas de comercio rentables: Aportad las vuestras !

[Wendiga]

Quien de verdad busca ayuda de la comunidad sólo tiene que molestarse en entrar al TS.
Por otra parte este hilo no ha surgido a raíz de una petición de ayuda con lo que no viene a cuento el razonamiento.
También es curioso que las rutas mencionadas hayan sido usadas desde hace mucho mucho mucho tiempo por nuestra comunidad y una la nerfean y otra de hace poco tiempo para aquí aparece gente y piratas matando mercaderes cuando antes nunca había habido.
Ayudar y compartir es más fácil cuando el que quiere ser ayudado pregunta en lugar de estropear los recursos a los nuevos dándolos a conocer a todo quisqui. Si, hay gente que viene al foro español a mirar donde ir de caza y sorpresa, caza a los nuevos a quienes se intenta ayudar, pues los veteranos ya tenemos el élite en comercio con lo que ya no nos dedicamos a eso.
Y ante la pregunta de que la comunidad hispana no ayuda sólo tengo que mirar en la lista cuántos me han añadido como amigo (y los que ya he borrado porque han dejado de jugar) para sonreír pensando en una posible respuesta.
Como dije en el post anterior, no hay duda de la buena intención, sino del resultado porque ya ha pasado más veces...
Un saludo.

 

[Myr111]

Buenas:

Si decis que ésto a pasado antes, que alguien ponga rutas de comercio para irse a cazar incautos, es que la realidad supera la ficción.

En todo caso:

- Yo cuando necesité ayuda en algo, busqué en internet. Por ahí llegué a éste foro, como a los reddit, etc etc. No espero buscar información en un TS ¿ a qué TS os referís ?
- El que nadie haya pedido ayuda en rutas, no quiera decir que nadie la necesite. No pensé que se iba a originar ésta vorágine. De verdad que si pudiera borrar el post lo haría de inmediato.
- No coincido con los que pensáis que ofrecer una ruta de comercio, es "estropear los recursos dándolos a conocer a todo quisqui" En un juego MMO es a lo que te arriesgas. Quizás es mejor un juego tipo sandboox.
- No concibo que haya gente espiando foros y pongan rutas de cebo, para cazar a incautos y nuevos en el juego, menos, aquéllos que piensan que, por ya ser elite en comercio, no me siga gustando seguir haciendo eso y me dedique a subir a Elite pvp aprovechando éstos datos. Lo siento, pero es demasiado retorcido al menos en mi caso. Tengo el nivel más bajo de pvp y el poco que he hecho, a sido a npc.
- No he sido yo quien diga que no ayudáis o que la comunidad hispana no ayude. Sólo afirmo que, una ayuda mediante un TS privado es cuanto menos, una ayuda selectiva, no siendo así en un foro público.
- No es mi pretensión poner trapo ni que nadie entre a él. Quién quiera postear con buena intención que lo haga.

 

[MichifuII]

A mi me parece perfecto que se publique todo esto en abierto, y si jode a algunos "ansia vivas" que lo quieren todo para cuatro gatos (y no me estoy refiriendo a nadie en concreto pero no es raro que haya gente asi), perfecto, en mi caso personal rara vez, por no decir nunca, suelo hacer caso de estas cosas o mirar paginas web o aplicaciones donde te lo dan todo hecho porque le quita toda la gracia al juego, si me parece bien describir las tecnicas para intentar encontrar buenas rutas, es como darle una caña a la gente y enseñarla a pescar en vez de tirarles el pescado y que no aprendan nunca.

En todo caso la economia y el transporte de mercancias estan rotisimos en el juego y distan mucho de ser algo dinamico, con centros de produccion de materias primas reales, y transporte real de las mismas, con todo lo que ello conllevaria. Aqui cada cierto tiempo se generan magicamente materiales, misiones y NPCs y desaparecen como han venido.

 

[Deivid76]

A mi también me parece perfecto que el usuario @Myr111 publique sus rutas de comercio y que ponga tanto empeño en echar un cable a la gente. En el hilo de Arcas Llenas puso una información muy util sobre unas rutas de contrabando y unos tips muy útiles para los que nos iniciamos en esos menesteres que de otra manera ni de broma lo conseguiríamos.
Compartimos abiertamente información acerca de exploración, como usar el mapa, consejos para fitear naves, para el pvp, para el pve etc... ¿por que no se va a poder compartir este tipo de info?
Hay quien dice que los novatos son atacados por vampiros, ¿y que? este juego no se llama Elite:Dangerous por nada. Si te matan, aprendes a defenderte o a equiparte y continuas, o te pasas al solo, sera por opciones oigan...
Por cierto @Myr111, no te he dado las gracias por los consejos del otro hilo que menciono mas arriba, gracias a ti ya he duplicado mi fortuna y he subido un nivel en comercio en unas 6 o 7 horas de juego, así que aprovecho esta intervención para romper una lanza en tu favor y agradecerte el favor

Gracias.

 

[Wendiga]

Si leéis bien y con calma vereis que en todo momento se indica que la intención es buena y que son otros los que aprovechan estos posts para cazar novatos, no sé de dónde sacas que es un post cebo, también ha sucedido que acaba nerfeada la ruta.

Por otra parte el TS comentado es de libre acceso a cualquiera que lo quiera usar y ha sido puesto en este foro infinidad de veces.
Está muy bien que busques por Internet, pero algo falla o no has buscado bastante si no has encontrado info sobre el TS de la comunidad hispana u otros programas de comunicación que otra gente utiliza, tanto en este foro como en otros relativos a simuladores espaciales, hablas de buscar por Internet pero no has mirado los post con chincheta de este mismo foro por poner un ejemplo.

Sacar el Élite pvp? Es la primera vez que lo oigo, aunque también es la primera vez que oigo que alguien necesita buscar por Internet para llegar al foro oficial de este juego una vez comprado, tiene enlaces desde donde lo compras y en el propio lanzador.

Un par de personas te han hecho unos comentarios concisos y concretando el problema con toda la buena intención para intentar evitar lo que han visto ocurrir más veces
Se han compartido rutas muchas veces y además cuando había que encontrarlas a pelo. Existía un GoogleDoc compartido, tampoco lo habrás visto, con un montón de rutas e info con horas y horas de búsqueda de rutas viables y el resultado fue la ruina paulatina de todas las ellas.

Comentamos la experiencia para advertir, no por otro oscuro motivo oculto. Como dice michifull, el comercio ya es bastante cutre de por sí como para encima empeorarlo.

Se llama élite dangerous pero no lo es porque existe el modo solo y grupo privado donde, si leéis por este foro o Internet, acaba la gente usándolo para ir a lugares conflictivos, misiones de contrabando, undermining, etc. Cuando antes te cruzabas con gente que estaba comerciando ahora lo hacen en solo para evitar esos vampiros, a tomar viento el MMO... (de lo cual ya tiene poco).

Si no se comprende que nuestra intención era simplemente advertir sobre lo que ha pasado ya varias veces y un consejo de fiteo no es lo mismo... entonces no merece la pena explicar más...

Un saludo y no tomarse las cosas por lo que no son, bienvenida toda ayuda a los nuevos, pero que sepáis lo que acaba pasando.

 

[*NUNI*]

Pues yo veo muy bien la intención de Myr111 de compartir lo que cree que es útil para otras personas. Nosostros, que somos una micronésima parte de la comunidad y que no frecuentamos el famoso TS del que hacen referencia nos enteramos de esto y de otras cosas interesantes/importantes por este medio y también revolviendo por internet y frecuentando otros foros y comunidades. También es bueno y constructivo que si hay alguien que cree o que por experiencia sepa que este tipo de info no llega a buen puerto o es mal utilizada que lo diga y lo comente sanamente como hizo la comandante Wendiga.
Salutes!

 

[7x5]

Los que estáis a favor de la publicación de todo no tenéis razón, se ha explicado claramente porque es así, no le deis la vuelta a lo que os ha dicho porque lo que estáis haciendo es destruir el trabajo de otras personas.

Publicar esa información en este medio hará que pase lo que ha ocurrido siempre, vendrá algún tonto a las 3 de frontier y meterá la mano donde no tenía que meterla. Jodiendo el trabajo de búsqueda de varias personas y convirtiendo algo rentable en algo aburrido.

 

[Viajero]

Veo posibilidades de enfrentamientos personales. Ojito por favor. Discutid el tema, no el discutidor.

 

[Myr111]

Veo posibilidades de enfrentamientos personales. Ojito por favor. Discutid el tema, no el discutidor.

Por mi parte ninguna discusión. Ya habrás visto que no he contestado a los últimos mensajes. Quién quiera aportar alguna ruta que le sirva a la gente que entre nueva como orientación, que lo haga de buena gana. Quién quiera hacerlo por su canal privado de TS es muy libre de hacerlo.

Yo me contento con que, al contrario con lo que me pasó a mi en su momento, si ahora alguien busca en google por "rutas de comercio elite dangerous" le sale ésto:



Ahora si buscan por "rutas de comercio elite dangerous TS" les saldrá ésto:



Es lo que pasa por compartir en privado.

Saludos,

PD. Pero mira, por decir rutas de contrabando, ningún problema oyes, hasta lo agradecen y todo. Ahí nadie dijo "ni pío".

 

[Wendiga]

Que no hubo problema por poner rutas de contrabando?
Vete al foro de discusion inglés y mira bien la que se lió por el nerfeo al smuggling por ser publicado en este foro... deberías informarte antes de hablar.
Varios hilos y cientos y cientos de posts sobre el nerfeo para ti no son ningún problema... para otros está claro que si.

A ver si entiendes que nadie critica nada, solo avisamos que cada vez que alguien con buenas intenciones publica algo se va al carajo, con lo que tu "contribución" para ayudar pasa a convertirse en la destrucción de un recurso con el que estamos ayudando a la gente desde hace tiempo.
Avisamos porque nosotros cometimos en su día el mismo error con la misma buena intención y tras ver el resultado varias veces comprendimos que no era buena idea.
Realmente tan dificil es de entender?

En cuanto a:
"Ahora si buscan por "rutas de comercio elite dangerous TS" les saldrá ésto:
Es lo que pasa por compartir en privado."

Oye, pues ni idea que pretendías encontrar con una búsqueda así...

 

[Viajero]

Cierro temporalmente para que se calmen un poco los ánimos y revisar unas cosillas.

Quiero recordar que no se permite nombrar o "señalar con el dedo", hacer listas negras etc, de manera negativa a ningun otro jugador por acciones o inacciones relacionadas con el juego o no. Espero que si está ocurriendo os autocensureis y editeis vuestros mensajes antes de que los encuentre yo y emita infracciones.

 

[Viajero]

Hilo abierto. Recordad que no esta permitido nombrar de manera negativa o despectiva a nadie por su preferencia personal sobre como jugar. En este caso sobre cómo usar la información de comercio del juego.

Provocaciones indirectas sin nombrar a nadie seran igualmente sancionadas, asi que cuidado con las puyas.

En cuanto al tema en si, hay dos posturas mas o menos definidas y respetables. Si seguís discutiéndolas hacedlo respetando a los que no están de acuerdo por favor.

 

[Wendiga]

Por otra parte decir que seguiremos ayudando a quien se tome la molestia de conectar al TS pues la satisfaccción que nos produce es suficiente y el haber encontrado gente con la que compartir momentos de risas dentro y fuera del juego llegando crear la sufiiciente confianza como para tener nuestro canal de whatsapp para no perder el contacto.
De paso aprovecho para decir en este hilo, como en tantos otros, la dirección del TS de la comunidad hispana donde estaremos encantados de resolver dudas o echar un cable a cualquiera que se tome la molestia de instalar el Team Speak y entrar a saludar: eivitux.es

 

[Viajero]

Como veo que hay todavia animos caldeados vuelvo a cerrar hasta mañana.

 

[Viajero]

Abierto!

 

[bshaftoe]

Los que estáis a favor de la publicación de todo no tenéis razón, se ha explicado claramente porque es así, no le deis la vuelta a lo que os ha dicho porque lo que estáis haciendo es destruir el trabajo de otras personas.

Publicar esa información en este medio hará que pase lo que ha ocurrido siempre, vendrá algún tonto a las 3 de frontier y meterá la mano donde no tenía que meterla. Jodiendo el trabajo de búsqueda de varias personas y convirtiendo algo rentable en algo aburrido.

Que no hubo problema por poner rutas de contrabando?
Vete al foro de discusion inglés y mira bien la que se lió por el nerfeo al smuggling por ser publicado en este foro... deberías informarte antes de hablar.
Varios hilos y cientos y cientos de posts sobre el nerfeo para ti no son ningún problema... para otros está claro que si.

No, no son ningún problema si el contrabando está mal equilibrado o roto de alguna forma. Vosotros lo llamas nerfear, otros lo llaman arreglar. Está muy bien quejarse de que el comercio está roto, pero para arreglar eso que está roto, son necesarios esos nerfeos que comentas, bien en un sentido o en el otro. Exactamente igual que los cientos y cientos de posts sobre el nerfeo de SCB y blao blao blao, para algunos. Perjudican a unos pocos, benefician a la mayoría.

 

[Mineroastur]

Perjudican a unos pocos, benefician a la mayoría.

Mejor no lo podías haber dicho

 

[bshaftoe]

Y ojo, voy a explicarlo mejor. No me parece mal (pero para nada, además) el reservarse las rutas y decirlas únicamente por TS cuando se trata de evitar que bajen los precios o que de repente empiece a haber piratas en las rutas en cuestión. Eso me parece perfectísimamente lógico y forma parte del juego. Coño, es lo mismo que si de verdad fueses un piloto en el universo de Élite. Nadie iría diciendo alegremente las rutas por ahí por miedo a esas dos cosas, o sea que hacer lo mismo en los foros, lo veo normal.

Pero de las razones que habéis dicho, en concreto, la de que "es que llegan los tipos de Frontier y capan la ruta", me parece absurda (y menos llamar al posible tipo que lo cape, como hizo 7x5, "un tonto de Frontier", que supongo que sería una forma de hablar). Me juego lo que sea a que Frontier no capa las rutas sólo por ser lucrativas. Si no que las capa si son más lucrativas de lo que debieran ser por diseño o por como deberían funcionar. Por que haya bugs que hagan que algunas mercancías se vendan más caras de lo que toca, o se puedan comprar más baratas de lo que debería ser posible, o porque los precios no estén siendo influidos por algo, cuando deberían estar siendo influidos. O por algo que NO está funcionando como debiese. Por eso digo que esos nerfeos, joder, bienvenidos sean, si sirven para tener un juego mejor, porque nos benefician a todos.

 

[tapion]

En tres páginas no he visto a nadie con malas intenciones, todos los que habéis posteado hacéis gala de intentar o bien ayudar a los demás o bien aclarar cosillas que son ciertas en este juego.

Por mi experiencia puedo decir que cuando se hacen públicas ciertas rutas lucrativas, al cabo de horas o a lo sumo un par de dias dejan de serlo. No solo porque Frontier lo detecte y meta mano, sino por las simples mecánicas del juego. Cuando una estación cubre sus necesidades de mercado en cierto producto su precio se empieza a desinflar de forma severa y la ruta pasa a ser "normalita" e incluso mala.

De eso es lo que están advirtiendo algunos usuarios. De que publicitar rutas es encomiable en cuanto a valor de compartir datos con la comunidad, pero termina siendo más dañino que beneficioso. Usando otras vias donde no queda constancia de esta información se evita la masificación de gente que hace uso de la misma , de ahi lo del teamspeak y de ahi también que se convierta en algo menos "comunitario". Pero hay pocas soluciones intermedias.

¿Mi recomendación? Dos opciones, la suave y la hardcore. La suave pasa por utilizar las herramientas online que ya habéis citado, indicando vuestro sistema actual y el destino, incluso hay páginas donde te calcula circuitos provechosos y loops. De esa forma tenéis una parte del trabajo hecha y veis mundo. ¿La hardcore? Ir a pelo, no consultar nada, tomar apuntes, viajar, conocer, aprender.

ED dista mucho de ser un buen juego de comercio o mecánicas de mercado reales, Michifu lo ha expresado perfectamente. A partir de ahí ya todo depende de si queréis disfrutar de la experiencia o simplemente ganar dinero. Si hacéis esto último os terminaréis cansando del juego en menos de dos o tres meses, pero ahi ya no entro, que todo es subjetivo.

Un saludo a todos, comandantes o7

 

[Myr111]

Buenas:

A mi no me hace falta ya el dinero (al menos actualmente) en éste juego. Mi intención siempre ha sido ayudar a los nuevos. Recuerdo mis inicios a "pelo" como tú dices y siempre me extraño que nadie compartiera alguna ruta de orientación (hablo de foros extrangeros, aquí llevo poco tiempo entrando).

Por eso abrí este post (ahora veo que el título no es el más acertado que debería de haber puesto) para ayudar a aquéllos que se inician en éste juego poniéndoles algunas rutas de comercio que les pueda ayudar a levantar un poco la cabeza, que los inicios, son siempre duros. Por eso les advierto que miren antes que pueden ser que ya no sean tan rentables (aunque para un newbee, todo le será rentable) y por último y más importante, les pongo unos consejos de como buscar y averiguar si una ruta es o no es rentable.

No creo que, por poner 3 o 4 rutas, se caigan el comercio general del juego. Más daño en éste sentido, hacen las páginas que, con el uso de api y ocr, sacan resultados instantáneos del comercio actual.

Y reitero mi observación: no dudo de la eficacia de una ayuda a través de un TS (sería absurdo dudarlo), dudo de la eficacia de llegar a ese TS, para un novato que busca en google rutas de comercio.