Tu me hablas de lo que quieres y yo te respondo de lo que me da la gana, deberías ser mas explicito y no dar por hecho que a mi nunca me han matado en un SRV. Lo que no sé es porque me preguntas a mi acercas de eso ya que nunca he hecho algo asi, pero nada, tu como siempre desviando el tema de conversación hacia debates ya debatidos.
Potencial cambio radical en Power Play. "Open Only".
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Tu me hablas de lo que quieres y yo te respondo de lo que me da la gana, deberías ser mas explicito y no dar por hecho que a mi nunca me han matado en un SRV. Lo que no sé es porque me preguntas a mi acercas de eso ya que nunca he hecho algo asi, pero nada, tu como siempre desviando el tema de conversación hacia debates ya debatidos.
Y ahora es cuando te pongo de ejemplo de nuevo a EVE. Un juego que implementa "contenido" nuevo cada 5 años cuanto poco y ahí sigue.
Creo que todavía mucha gente no entiende la base de éxito de los sandbox: el dejar que los jugadores hagan y deshagan entre ellos con una historia de fondo que apenas pueden tocar porque sólo es eso, trasfondo. El juego real se desarrolla entre jugadores.
¿Por qué entonces los jugadores de solo os posicionáis en contra de saves separados? El señor SOLO seguirá viendo y jugando lo mismo. La ÚNICA DIFERENCIA sería que de verdad serían NPC.
¿Sabes que me responden ante esto normalmente? Que contra NPC's no es tan divertido. Así que tan solos no quieren jugar. Lo que quieren es no perder y de ahí las discusiones.
Otras cosas que se han propuesto han sido que haya un save para los de open y otro para los de solo/privado.
Y... ¿Sabes cual ha sido siempre la respusta? Que no es su problema si los griefers de abierto se quedan sin carnaza porque el juego es así, refiriéndose obviamente a los jugadores de bgs/pvp a los que atacan. De ahí los cabreos.
¿Pues sabes lo que veo yo? Que se han quedado sin argumentos.
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Bueno estaba de broma y en plan conciliador, pero veo que ni por esas.
¿Que sea más explicito y porque te pregunto? eres tú el que estaba editando a los jugadores por lo que hacen o dejan de hacer y por eso te preguntaba de manera jocosa. Yo no he dado nada por hecho (tu por lo que veo que pones a la defensiva enseguida... por algo será), no he dicho que hayas matado o te hayan matado.
Entiendo que nunca has hecho "combat log", pero les llamas "cobardes" (comentario #99).
si criticas a unos criticalos a todos.
Pero yo sigo en plan conciliador; si no te ha gustado mi broma pues te pido disculpas no he medido la magnitud de mis palabras
un saludo
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Yo estoy a favor de galaxias separadas. En contra de obligar cerrar los modos solo/grupo
De acuerdo, casi casi me has convencido, ¿separamos los saves entonces?
"Pero como siempre echando la culpa a los demás ja ja ja" ... desde luego tu y yo no coincidimos en sentido del humor, si era una broma, aunque sigo sin pillarla, mis disculpas.
Ojalá. Lo que está claro es que este problema no tiene remedio, las dos comunidades tienen intereses demasiados contrapuestos, y a poco que el juego se desarrolle como mmo, será como darle una patada, una u otra vez, a un avispero.
En mi opinión, lo más triste es la mala sangre que genera algo que no es realmente culpa de los jugadores, sino consecuencia de un diseño del juego, con toda la intención de atraer, al precio que sea, jugadores.
En realidad en ese texto que has escrito antes no has dicho nada que no se pueda resumir en 4 palabras con "la gente se aburre" o "el juego cansa mucho". No he visto por detrás nada de ningún estudio y creo realmente que no hay verdadera necesidad de hacer un estudio psicológico de algo que lleva ocurriendo desde el principio de cuando salieron los juegos, porque al fin y al cabo esto pasa hasta con los juegos de mesa (salvo los de apuestas, cuyo incentivo es la posible ganancia que crea adicción). Si le metes mucho tiempo a un juego al final te aburre.
Pero no importa qué tipo de prestigio tenga quien haga el estudio, esto no es una cuestión psicológica ni mucho menos, ni los títulos andan en el top porque "están forzados", andan en el top porque se siguen jugando, así de simple. Porque hay muchos tipos de jugadores, especialmente en los juegos MMO donde se supone que hay una cierta libertad y por tanto te puedes encontrar a más variedad de jugadores.
Si el tiempo no hubiera machacado mi cuerpo yo aún seguiría jugando al UT o al Doom como antaño lo hacía, incluso con las nuevas versiones actuales, y antes ya era un jugador bastante odiado porque no tenía muchos rivales a mi altura (no es coña). Eso no significa que ahora no los juegue, pero desde luego no soy tan bueno, y no me importa no serlo, simplemente disfruto del juego porque además de mi cuerpo, mi mentalidad también ha cambiado, comprendo que los juegos deben dar ocio pero que demasiado ocio es malo.
Y sobre todo, dejando todas esas chorradas de lado, se puede decir que ED es un juego que se debe destilar, degustar, estirar, saborear como se saborea un buen wisky o un buen vino, manteniéndolo en la lengua para captar todos sus maticez, etc.. y que esos jugadores que buscan adrenalina no requieren un estudio psicológico, requieren cambiar de juego o directamente meterse adrenalina en vena (que la adrenalina también crea adicción por cierto), porque ED no es solamente PVP.
El tema al que le dais tantas vueltas con tantas páginas no trata de solo o privado, si no de lo que es justo y no es justo, y en la BGS al igual que en el Power Play, todos deberían verse sí o sí, porque todos están moviendo una base de datos que para algunos les importa mucho aunque para otros no, pero esa es la manera en la que el juego debería estar al menos si pretendes subir o hacer caer facciones y potencias galacticas.
Tema a parte sería el modo PG que sería buena razón de usarlo para instanciar solo a un número de jugadores que pretenden conseguir algo sin que afecte al resto de comunidad, como el evento de este Domingo.
El modo solo no debería afectar ni a la BGS ni al Power play.
Todo lo demás es pura palabrería.
Ya le pondre un mensaje al Autor para que lea tu post y se jubile de la Psquiatria, ... ya veras cuando lo lea; tendre que dejarle mi pañuelo para se seque las lagrimas y consolarlo.
Vamos a ver, comenzar una guerra con otro grupo de jugadores en su sistema donde existe seguridad alta y quejarte de que las fuerzas policiales os atacaban, ese chiste tengo que reconocer que fue muy bueno; el sentido del humor lo tenemos mas o menos parecido. Ja ja ja ja [haha] [haha] [haha]
un saludo
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Sobre el tema de los saves diferentes por el tema BGS... creo que no nos lo van a regalar:
1- Si los datos los guardan ellos se les multiplicaría el espacio de guardado (más tendrían que pagar)
2- Si lo guardamos nosotros -> pasamos a otro problema que también tendríamos con el primer punto:
Incoherencia: tu en un sistema en solo tendrías a una facción dominando pero si entras en abierto lo mismo anda dominando otra facción distinta.
¿Soluciones para esto?
- pues que si decides jugar a solo, únicamente juegues en solo, si lo haces en abierto, solo en abierto
- o que si no te acostumbres a las incoherencias
- o que sólo se aplique el cambio en abierto pero si tu eres jugador de solo y quieres practicar la BGS te "regalen" un sistema al que únicamente puedas entrar en solo (no me refiero a un sistema para cada uno, sino uno para todos pero que el estado de la BGS sólo muestre el que tu hayas afectado y ahí no te aparezcan otros jugadores ni aunque le hayas dado a la opción solo)
- o que los jugadores no afecten en lo más mínimo a la BGS y que simplemente se adecuen a lo que el azar haga que evolucione cada sistema (vamos que no sea el sistema el que se adecue a los jugadores sino que sean los jugadores los que se adecuen al sistema).
- o que te montes tu historia alternativa, apoyes a una facción inventada por ti y no implementada por el juego y así dejas de sufrir por lo que hagan otros jugadores
- o que pases de todo y te dediques a otro de los aspectos que proporciona este juego que no es sólo PP ni BGS: te dedicas a pilotar tus naves como te plazca.
Sobre si debo jugar en solo o en abierto, me vais a perdonar pero como me mencionó alguien lo haré como a mi me plazca, tratando de no fastidiar a mis amigos y pasando completamente de unos cuantos de vosotros que total: cada vez que ponéis el dedo en el teclado más me invitáis a permanecer en solo.
1- Si los datos los guardan ellos se les multiplicaría el espacio de guardado (más tendrían que pagar)
2- Si lo guardamos nosotros -> pasamos a otro problema que también tendríamos con el primer punto:
Incoherencia: tu en un sistema en solo tendrías a una facción dominando pero si entras en abierto lo mismo anda dominando otra facción distinta.
¿Soluciones para esto?
- pues que si decides jugar a solo, únicamente juegues en solo, si lo haces en abierto, solo en abierto
- o que si no te acostumbres a las incoherencias
- o que sólo se aplique el cambio en abierto pero si tu eres jugador de solo y quieres practicar la BGS te "regalen" un sistema al que únicamente puedas entrar en solo (no me refiero a un sistema para cada uno, sino uno para todos pero que el estado de la BGS sólo muestre el que tu hayas afectado y ahí no te aparezcan otros jugadores ni aunque le hayas dado a la opción solo)
- o que los jugadores no afecten en lo más mínimo a la BGS y que simplemente se adecuen a lo que el azar haga que evolucione cada sistema (vamos que no sea el sistema el que se adecue a los jugadores sino que sean los jugadores los que se adecuen al sistema).
- o que te montes tu historia alternativa, apoyes a una facción inventada por ti y no implementada por el juego y así dejas de sufrir por lo que hagan otros jugadores
- o que pases de todo y te dediques a otro de los aspectos que proporciona este juego que no es sólo PP ni BGS: te dedicas a pilotar tus naves como te plazca.
Sobre si debo jugar en solo o en abierto, me vais a perdonar pero como me mencionó alguien lo haré como a mi me plazca, tratando de no fastidiar a mis amigos y pasando completamente de unos cuantos de vosotros que total: cada vez que ponéis el dedo en el teclado más me invitáis a permanecer en solo.
Prefiero que le digas que se dedique de verdad a la psiquiatría en pacientes que requieran ser asistidos con problemas reales, no en hacer estudios incoherentes sobre cosas que no entiende...
No seas tan cerrado, simplemente basta con que el servidor verifique que estás jugando en solo o en abierto y si estás en solo, que no se hagan cambios en la base de datos de la BGS, con el mismo save.
Mismo fichero, limitando el acceso a los datos de la BGS, mismo espacio.
Con lo de separar saves, te refieres a tener dos universos distintos uno para open y otro para el resto?, o que al comprar una cuenta de ED tengas un personaje para open y otro para el resto, en un unico universo?
Lo segundo se podria mirar, asi no habria la queja de "se mueven a solo para evitar que les pillemos". Lo primero es inviable por cosas que ya comente en su momento.
Sigo pensando que estais emperrados en solucionar el "problema" de forma erronea. Se esta usando el BGS como herramienta de PvP cuando nunca fue diseñado para eso. Es normal que no sirva. La solucion no es "Como me apetece clavar clavos con el zapato pido que todos los zapatos tengan la suela de acero", la solucion es pedir un martillo.
El caso es que la gente quiere guerras de territorio, pero a pequeña escala. El PP son guerras de territorio a gran escala y por ahora es demasiado estatico. Por un lado hay que arreglar el PP para que sea mas dinamico (estan en ello, veremos a ver si les sale). Por otro lado tendrian que crear herramientas que favorezcan PvP en abierto por parte de grupos de jugadores. Tengo algunas ideas de que herramientas y mecanicas se podrian incluir, luego si tengo tiempo os pongo algunas.
Resumiendo, el juego tiene tres modos (solo, privado y open) que utilizan BGS para su funcionamiento interno. Tanto en open o solo, los grupos de jugadores que hacen BGS interfieren el juego a los otros; aunque algunos (solo) juegan con la ventaja de no ser atacados por otros jugadores lo que hace que jugar a la BGS sea más fácil y efectivo al no tener adversarios. Algunos han pedido la desaparición del modo Solo o la separación de salvaciones de partida.
Yo creo que la solución puede ser la siguiente:
La idea de hacer que PowerPlay sea solo en Open es buena por lo siguiente: si juegas en Solo, tu nave puede hacerle frente a las naves de los npc sin mucho problema (incluso sin ingenierizar tu nave) pero si quieres que sea más fácil (escudos, armas, blindajes) para ellos necesitas algunas armas especiales que dan las facciones de PP, que sucede en realidad, que al final no se hace PP como pensaba FDEV, se hace lo justo para que te den lo que necesitas y punto. Pasarlo a abierto hace que sea más difícil y comprometido conseguir lo que necesitas. ¡Bien por FDEV!
En el caso de la BGS, personalmente la solución podría ser: Que en Open las acciones de BGS afecten al 100% en el sistema; pero en Solo, al ser más sencillo y seguro pueda llegar a afectar hasta un 50% y de manera aleatoria.
P.e: un grupo de jugadores hacen BGS en solo (porque quieren y el juego se lo permite) pero su interacción hace que suba la influencia de su facción entre 1 y 50% en cambio en Open sube 100%. De esta manera un grupo en solo haciendo lo mismo que uno en Open nunca podrá perjudicar al segundo. Y si están cansados de que la fortuna afecte a su interacción, que lo piensen y decidan jugar en Open.
Creo que es una solución más equitativa que prohibir o quitar cosas.
Yo creo que la solución puede ser la siguiente:
La idea de hacer que PowerPlay sea solo en Open es buena por lo siguiente: si juegas en Solo, tu nave puede hacerle frente a las naves de los npc sin mucho problema (incluso sin ingenierizar tu nave) pero si quieres que sea más fácil (escudos, armas, blindajes) para ellos necesitas algunas armas especiales que dan las facciones de PP, que sucede en realidad, que al final no se hace PP como pensaba FDEV, se hace lo justo para que te den lo que necesitas y punto. Pasarlo a abierto hace que sea más difícil y comprometido conseguir lo que necesitas. ¡Bien por FDEV!
En el caso de la BGS, personalmente la solución podría ser: Que en Open las acciones de BGS afecten al 100% en el sistema; pero en Solo, al ser más sencillo y seguro pueda llegar a afectar hasta un 50% y de manera aleatoria.
P.e: un grupo de jugadores hacen BGS en solo (porque quieren y el juego se lo permite) pero su interacción hace que suba la influencia de su facción entre 1 y 50% en cambio en Open sube 100%. De esta manera un grupo en solo haciendo lo mismo que uno en Open nunca podrá perjudicar al segundo. Y si están cansados de que la fortuna afecte a su interacción, que lo piensen y decidan jugar en Open.
Creo que es una solución más equitativa que prohibir o quitar cosas.
lle me hizo reir uno 10 minutos ........... te felicito hoy me has hecho reir a carcajada durante 40 minutos solo de pensar tu post
. Al menos para hacer reir, eres un campeon. Nos quitas las penas de Frontier en algunos asuntillos y alegras la mente.Con respecto al suizo, tiene la ventaja que le pagan varias grandes compañias desarroyadoras de algunas AAA; por este asuntillo ( por algo sera que le van a soltar money ),y yo la ventaja de ser su asesor tecnico en varias cosas que el desconoce y necesita saber........ lo mejor; tu no veras un duro por mucho desprotiques y quieras desprestigiar.
Fin del asunto, fin de asunto no habra mas replicas
A
Esta solucion tiene bastantes problemas (igual que la de intentar hacer la BGS open only). Para empezar un jugador puede pillar misiones en open, pasarse a solo, hacer gran parte de la mision, pasarse a open y entregar. Actualmente esto contaria como una mision en OPEN, aunque realmente la haya realizado en SOLO. Claro que puedes ponerle parches a esto, decir que cuando te pasas una vez a solo o privado, todas las misiones que llevas se convierten en misiones de solo. O solo durante los 30 minutos siguientes a cambiar de modo... Es todo un poco parche.
Otra solucion seria actuar sobre los objetivos de la mision en lugar de sobre la entrega. Por ejemplo,si las naves destruidas en abierto dan mas bono (e influencia) que las destruidas en otros modos, estas creando un incentivo para combatir en abierto. Esta simple solucion haria que la BGS la juegas en el modo que sea, pero las guerras (punto de inflexion en la BGS) se juegan en abierto para ser mas efectivas. Los cazarrecompensas se van a zonas de extraccion en abierto para conseguir mas beneficio...etc.
lle me hizo reir uno 10 minutos ........... te felicito hoy me has hecho reir a carcajada durante 40 minutos solo de pensar tu post
Con respecto al suizo, tiene la ventaja que le pagan varias grandes compañias desarroyadoras de algunas AAA; por este asuntillo ( por algo sera que le van a soltar money ),y yo la ventaja de ser su asesor tecnico en varias cosas que el desconoce y necesita saber........ lo mejor; tu no veras un duro por mucho desprotiques y quieras desprestigiar.
Fin del asunto, fin de asunto no habra mas replicas
A
Bueno, te puede haber parecido gracioso mi comentario, pero yo considero más gracioso esos estudios psicológicos chorras, más aún cuando hay personas como tú que asisten técnicamente a esas personas. ¿Nunca le has dicho que se ponga a jugar a los juegos? Dile que sobrepase las 2000 horas en Elite Dangerous, ya verás como llega a la misma conclusión que tengo yo, especialmente cuando no hay datos por detrás.
Y de todas formas por cosas así no cobraría tal cual, por favor yo tengo mayor integridad, no me vendo tan fácilmente por mucha pasta o favores que se paguen.
Esos son los estudios que al final salen en las revistas que suelen estar en los cuartos de baño, porque para otra cosa no sirven...
Ya pero se está hablando en la proposición de PP en open, que si cambias de modo todo lo que llevas conseguido para powerplay se pierde, entonces no seria tan dificil si tienen pensado algo parecido en powerplay
Por de pronto han roto el presupuesto de la neutralidad de modos, que es como romper las tablas de la ley divina de este juego. O abrir la caja de Pandora. Que ya veremos si a la larga supone haber por fin soltado la esperanza en el juego, o los 7 males que van a terminar de radicalizar y dividir a nuestra comunidad. O ambas.
Me adaptaré a los cambios que se produzcan, no voy a tratar de imponer mi pensamiento a nadie. Estoy dispuesto a seguir disfrutando como me dejen. Me niego a crisparme contra quien no tiene la culpa, por decisiones de diseño de otros.
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