Comparativas de otros space sims

[Graphmotion]

Yo no he dicho en ningún momento que TODO el mundo esté contento. Pero es evidente que ha captado su público y que la gente lo sigue jugando y disfrutando. Y a la vista está de su recaudación. A mi me aprece impensable pagar una cuota mensual por el WoW o el FFXIV pero eso no quita que respete que haya gente que lo haga.

Hay gente que hasta quema dinero en el FIFA ultimate o en los gachas. Lo que muchos deberían hacer es pedir un REFUND y aceptar que lo que se prometió seguramente no llegue a puerto. Se mira para otro lado y a correr. Bueno pues un poco como Elite

 

[Viajero]

Lo que muchos deberían hacer es pedir un REFUND y aceptar que lo que se prometió seguramente no llegue a puerto. Se mira para otro lado y a correr. Bueno pues un poco como Elite

En ese aspecto SC no es como Elite, la verdad. Una de las diferencias de SC con Elite/EDO ahí es precisamente que SC se está pre vendiendo desde hace ya casi 9 años sin entrega y sin saber si el producto que se vende y promociona será el que te entreguen. Y que además hace ya bastante que no se realizan devoluciones (salvo excepciones o las minimas requeridas por ley y normas del consumidor justo tras la compra). Y por supuesto no se pueden dejar reviews oficiales en nigun lado.

En Elite/EDO en cambio el juego o DLC ya está entregado y no hay trampa ni cartón, lo que se ve es lo que hay y si compras es a conciencia. Aquellos que pre compraron EDO en los ultimos meses o compraron en lanzamiento sin tener la informacion completa, ahora ya si la tienen, y tienen la puerta abierta no sólo a dejar reviews malas sino a devoluciones, las cuales se están dando, especialmente si tu equipo esta por encima de los requerimientos mínimos y el juego no te corre correctamente.

En uno el consumidor no tiene control ninguno y ni sabe lo que le van a entregar. En el otro el consumidor tiene el control completo y sabe perfectamente en que consiste el producto.

Completamente diferentes casos.

 

[MichifuII]

Me sorprenden los furibundos comentarios en un sentido, y la tibieza en el otro, es curioso, cuanto menos. Para mí, tomadura de pelo en ambos casos, aunque una de ellas es al menos un orden de magnitud superior a la otra, de esas ya en la que te mean encima y dicen que llueve.

 

[SP_Predicador]

Me sorprenden los furibundos comentarios en un sentido, y la tibieza en el otro, es curioso, cuanto menos. Para mí, tomadura de pelo en ambos casos, aunque una de ellas es al menos un orden de magnitud superior a la otra, de esas ya en la que te mean encima y dicen que llueve.

Estoy de acuerdo contigo, pero ED y SC comparten una cosa curiosa, han tenido relevo generacional de jugadores. Tu y yo somos de los antiguos, y no somos empleados ni de uno ni de otro, por lo que si somos dueños de nuestra opinión. Mi opinión es negativa en ambos casos pero, he visto entrar oleadas de jugadores nuevos en ambos, que han entrado a sabiendas de los problemas de uno y de otro (el offline en ambos por ejemplo les resbala completamente, ni lo saben ni les importa), pero han preferido, cegados por el marketing o la falta de alternativas, desde el buenismo llamémoslo ilusión, mirar a otro lado y no pensar. Los aceptan (cegados o no) como son y los disfrutan, cosa que yo no puedo por temporadas, o me cuesta mucho, sobre todo en el caso de SC. Por lo que creo que Graph en este punto si tiene razón.

 

[Viajero]

Me sorprenden los furibundos comentarios en un sentido, y la tibieza en el otro, es curioso, cuanto menos. Para mí, tomadura de pelo en ambos casos, aunque una de ellas es al menos un orden de magnitud superior a la otra, de esas ya en la que te mean encima y dicen que llueve.

No creo que sea "furibundo", he simplemente apuntando diferencias contrastables de manera bastante clínica si te fijas. Entiendo que la diferencia es de tal calibre que la cosa pueda parecer "furibunda", pero no son más que datos reales diferenciadores .

Que EDO tiene problemas no es secreto ni creo esté nadie en desacuerdo. Pero por lo menos en EDO el mercado tuvo la informacion completa al poco de lanzamiento y las devoluciones y las reviews para los que nos la tenían son un hecho. Por muy mal que te parezca el producto o la gestion, en el caso de EDO el consumidor tiene el control absoluto y por tanto las herramientas directas (devoluciones, dejar su review etc) para responder al desarrollador como crea que se merece. El "karma" de FDEV, para bien o para mal, está siendo prácticamente instantaneo en ventas y reputación. FDEV no se puede esconder detras de trampas ni de cartones como CIG.

El juego perfecto o la desarrolladora perfecta no existe y lo he mencionado en muchas ocasiones. FDEV no es una excepcion. Pero cuando alguien intenta poner a la misma altura dos casos que, como bien dices y estoy de acuerdo, son de magnitudes muy diferentes probablemente me veas señalar esa diferencia de magnitud de la misma manera.

Esto de intentar poner al mismo nivel SC y Elite cuando en realidad sus defectos en una gran variedad de dimensiones son de varios ordenes de magnitud diferentes (y en algunos casos ridiculos de comparar por la diferencia) es algo que muchos aquí presentes han intentado a menudo hacer en estos temas, desde hace mucho tiempo. En muchos casos debido a esa "lealtad" original a SC y probablemente debido a un mal entendido sentido de la equidad que hace tabla rasa de todo defecto ya sea grande o pequeño. A veces simlemente para trolear un poco. Y en otros casos probablemente debido a un intento de racionalizar los problemas record y sin precedente de SC intentando convencerse a si mismo de que a otros juegos "les pasa igual".

Y siempre que sea relevante probablemente me verás remarcar esa falsa equidad y poner esa diferencia de orden de magnitud de nuevo en su sitio.

 

[SP_Predicador]

Da hasta tristeza la narrativa de este video, sobre todo porque es evidente por donde van los tiros....algunos comentarios del video tampoco tienen precio (se ha entendido perfectamente la intención). Infinita tristeza por comentarios como "The fact we're now praising No Man's Sky and Hello Games over Elite and Frontier, feels so surreal. I agree though...". Me quedo particularmente con este: "“All men make mistakes, but a good man yields when he knows his course is wrong and repairs the evil. The only crime is pride” -Sophocles".

 

[Beltza]

No creo que sea "furibundo", he simplemente apuntando diferencias contrastables de manera bastante clínica si te fijas. Entiendo que la diferencia es de tal calibre que la cosa pueda parecer "furibunda", pero no son más que datos reales diferenciadores .

Que EDO tiene problemas no es secreto ni creo esté nadie en desacuerdo. Pero por lo menos en EDO el mercado tuvo la informacion completa al poco de lanzamiento y las devoluciones y las reviews para los que nos la tenían son un hecho. Por muy mal que te parezca el producto o la gestion, en el caso de EDO el consumidor tiene el control absoluto y por tanto las herramientas directas (devoluciones, dejar su review etc) para responder al desarrollador como crea que se merece. El "karma" de FDEV, para bien o para mal, está siendo prácticamente instantaneo en ventas y reputación. FDEV no se puede esconder detras de trampas ni de cartones como CIG.

El juego perfecto o la desarrolladora perfecta no existe y lo he mencionado en muchas ocasiones. FDEV no es una excepcion. Pero cuando alguien intenta poner a la misma altura dos casos que, como bien dices y estoy de acuerdo, son de magnitudes muy diferentes probablemente me veas señalar esa diferencia de magnitud de la misma manera.

Esto de intentar poner al mismo nivel SC y Elite cuando en realidad sus defectos en una gran variedad de dimensiones son de varios ordenes de magnitud diferentes (y en algunos casos ridiculos de comparar por la diferencia) es algo que muchos aquí presentes han intentado a menudo hacer en estos temas, desde hace mucho tiempo. En muchos casos debido a esa "lealtad" original a SC y probablemente debido a un mal entendido sentido de la equidad que hace tabla rasa de todo defecto ya sea grande o pequeño. A veces simlemente para trolear un poco. Y en otros casos probablemente debido a un intento de racionalizar los problemas record y sin precedente de SC intentando convencerse a si mismo de que a otros juegos "les pasa igual".

Y siempre que sea relevante probablemente me verás remarcar esa falsa equidad y poner esa diferencia de orden de magnitud de nuevo en su sitio.

No tienes vergüenza. Tú no eres quien para juzgar a los demás ni para "juzgar falsas equidades" como si tú tuvieses en tu mano la verdad. Da tu opinión sobre los temas como hacemos los demás y deja de meterte con los foreros. Quien crea las trifulcas en los foros eres tú por tu persecución a los que opinan diferente a ti. No tienes vergüenza.

 

[Viajero]

No tienes vergüenza. Tú no eres quien para juzgar a los demás ni para "juzgar falsas equidades" como si tú tuvieses en tu mano la verdad. Da tu opinión sobre los temas como hacemos los demás y deja de meterte con los foreros. Quien crea las trifulcas en los foros eres tú por tu persecución a los que opinan diferente a ti. No tienes vergüenza.

No te he visto en cambio protestar sobre estos juicios sutiles y recientes acerca de otros :

no somos empleados ni de uno ni de otro, por lo que si somos dueños de nuestra opinión.

Me quedo particularmente con este: "“All men make mistakes, but a good man yields when he knows his course is wrong and repairs the evil. The only crime is pride” -Sophocles".

Pero eso es quizás lo de menos porque muchos aqui presentes ya nos conocemos. Si alguien esgrime una idea y para justificarla la sustenta en una supuesta "equidad" personal como argumento (lo cual se ha hecho aquí a menudo), esa equidad queda por tanto también automaticamente abierta a critica.

 

[SP_Predicador]

No te he visto en cambio protestar sobre estos juicios sutiles y recientes acerca de otros :




Pero eso es quizás lo de menos. No hay problema mayor en esos comentarios tampoco. Pero si alguien esgrime una idea y para justificarla la sustenta en una supuesta "equidad" personal como argumento (lo cual se ha hecho aquí a menudo), esa equidad queda por tanto también automaticamente abierta a critica.

Oye, sabes que eres moderador y la responsabilidad que conlleva verdad? o te va a tener que dar un toque un forero para que te pongas las pilas, como en el hilo de Odissey?

En cuanto a las referencias, la primera iba hacia ti, la segunda hacia Braben/Frontier. Por aclarar. Por eso ya no me enfado tanto, con tus barrabasadas como en el pasado, entiendo que llevas un "personaje".

Es una pena que no tengamos un Red Nebula en este foro, sois tan opuestos...como personajes...

 

[Viajero]

Oye, sabes que eres moderador y la responsabilidad que conlleva verdad? o te va a tener que dar un toque un forero para que te pongas las pilas, como en el hilo de Odissey?

En cuanto a las referencias, la primera iba hacia ti, la segunda hacia Braben/Frontier. Por aclarar. Por eso ya no me enfado tanto, con tus barrabasadas como en el pasado, entiendo que llevas un "personaje".

Es una pena que no tengamos un Red Nebula en este foro, sois tan opuestos...como personajes...

Esas responsabilidades permiten precisamente entrar en discusiones y opinar a esos mismos moderadores. Lo que no van a poder hacer una vez en ellas es moderar imponiendo warnings o sanciones. En cuanto a tus referencias... creo que ya nos conocemos demasiado y sabemos de que pié cogeamos ambos por eso tampoco creo que haya mayor rasgado de vestiduras en ello.

 

[Beltza]

No te he visto en cambio protestar sobre estos juicios sutiles y recientes acerca de otros :

Probablemente será porque no los he leído o visto y ya no me paso apenas por estos foros por diversos motivos, entre otros, la persecución sistemática tuya a los disidentes de la versión oficial, la tuya. Te lo dije en el otro foro: da asco.
Y, como bien dices, nos conocemos de sobra desde hace muchos años y te he mostrado mi aprecio y respeto por todo lo que hacías por la comunidad. Pero lo tuyo ya es obsesivo. Y si no mira el otro foro en el que intervine ayer yo. ¿Qué había de malo en lo que puse para empezar a llamarme indirectamente mentiroso y bruja lola? No tienes vergüenza y ers un foco de irritación y malestar en este foro.
Totalmente ad hominem..., por cierto, tal y como tú haces continuamente.
Y, por favor, no me pongas caritas como si eso suavizase tu inadmisible actitud.

 

[SP_Predicador]

Esas responsabilidades permiten precisamente entrar en discusiones y opinar a esos mismos moderadores. Lo que no van a poder hacer una vez en ellas es moderar imponiendo warnings o sanciones. En cuanto a tus referencias... creo que ya nos conocemos demasiado y sabemos de que pié cogeamos ambos por eso tampoco creo que haya mayor rasgado de vestiduras en ello.

Permiten, pero no en contra de la responsabilidad de la moderación del foro.

 

[Viajero]

¿Qué había de malo en lo que puse para empezar a llamarme indirectamente mentiroso y bruja lola?

No creo que te haya llamado mentiroso ni directa ni indirectamente, estoy seguro de que te crees lo que decías. Lo que hice en mi respuesta a esto:

Y ( ya sé que no es muy decoroso decir eso de ya os lo dije) todo esto no hace sino confirmar lo que llevo diciendo desde hace años. Frontier ha mentido sostenidamente durante años sobre su implicación en el desarrollo del juego.

fue simplemente apuntar, de nuevo, que eso es falso (la informacion al respecto es publica) y que no confirma lo que llevas diciendo durante años, y ofreciendo un ejemplo que muestra que bastante de lo que has dicho sobre recursos dedicados a Elite se ha comprobado incorrecto.

 

[Beltza]

No te das cuenta de lo que haces. Da la impresión de que tratamos con un bot.

 

[Viajero]

Permiten, pero no en contra de la responsabilidad de la moderación del foro.

Por supuesto, pero eso no quiere decir que tu interpretacion particular de esa responsabilidad o regla sea siempre la correcta .

 

[Gofioman]

Máximo salto con Elite Dangerous: 35 a.l.
Máximo salto con Horizons: 70 a.l. (+ guardianes)

PVP o PVE : Horizons = P2W

FIN

 

[Viajero]

Máximo salto con Elite Dangerous: 35 a.l.
Máximo salto con Horizons: 70 a.l. (+ guardianes)

PVP o PVE : Horizons = P2W

FIN

Ese tipo de argumento ya fue discutido y rebatido hace una páginas: https://forums.frontier.co.uk/threads/comparativas-de-otros-space-sims.279490/page-72#post-9166087

Espero de verdad que no haga falta repostear todo de nuevo.

 

[SP_Predicador]

Ese tipo de argumento ya fue discutido y rebatido hace una páginas: https://forums.frontier.co.uk/threads/comparativas-de-otros-space-sims.279490/page-72#post-9166087

Espero de verdad que no haga falta repostear todo de nuevo.

Rebatido en tu mundo de arco iris y piruleta.

 

[Viajero]

Rebatido en tu mundo de arco iris y piruleta.

No, en el mundo real y practico del diseño ofrecido por el juego. Pero en su totalidad, no sólo en el jardincillo del vecino que me mole más.

 

[Gofioman]

Ese tipo de argumento ya fue discutido y rebatido hace una páginas: https://forums.frontier.co.uk/threads/comparativas-de-otros-space-sims.279490/page-72#post-9166087

Espero de verdad que no haga falta repostear todo de nuevo.

Vale... y para mí no tienen razón. Lo dice uno que estuvo 2 años sin Horizons y la experiencia y los datos me avalan.
Los datos son irrefutables y @Viajero te tienes que rendir a la evidencia. 35 vs 70 Y sólo es uno de los datos que nos afectan a todos por igual, sea PVP o PVE, a ver si es lo mismo saltar 500 a.l. de 25 en 25 o de 50 en 50 con carga.
No hay más.