Comparativas de otros space sims

Bueno si miras algunos de mis post, verás que no solo es hoy, he sido muy crítico con ED desde hace tiempo. Además parece que el juego lleva 10 años sin ningún tipo de problemas. (¿me estás diciendo que FD ha cumplido su propio roadmap al 100x100?).

Desde que se lanzó Odyssey en el 2021, el juego ha avanzado muy poco. Esto es una realidad.
Odyssey se lanzó muy mal optimizado. Esto es una realidad
EDO tiene la mayor parte de comentarios negativos en steam. Esto es una realidad.
Hoy en día, EDO, está muy mal optimizado (motor obsoleto). Esto es una realidad.
FD abandonó ED de las consolas. Esto es una realidad
FD se ha centrado en otros desarrollos. Esto es una realidad.
En FD ha habido bajas de programadores muy significativos. Esto es una realidad
Nos colaron los thargoides porque estaban desarrollando otras cosas. Esto es una realidad.
No soy el único de este foro que está descontento con el futuro del juego. Esto es una realidad.
SC ha avanzado mucho en los últimos años. Esto es una realidad.

Que no va a ver ED2 ni un triste DLC es una sospecha, pero basado en todo lo anterior y basado en los planes para el 2024.
Todo lo que pones de ED es tu visión, y no te la pienso rebatir... tú piensas así y tienes esa sensación, y me parece completamente respetable.

Pero lo único que dices de SC es una mentira como un piano, y hacerlo en ese contexto comparativo es, además, una falacia.

Te recuerdo que los Kickstarters de ambos proyectos comenzaron a la vez, a finales de 2012, y ambos prometían el juego en su versión Gold para finales de 2014. Decir hoy, a mediados de junio de 2024, casi 10 años después de la fecha de entrega prometida de ambos proyectos y tras 12 años de desarrollo, que ED está muerto y es un juego fallido, cuando lleva 10 años entregado y tiene aún contenido anunciado por entregar y, sin embargo, afirmar alegremente que SC tiene un futuro brillante, cuando aún está en estado de Alpha como Early Access, sin sus bases principales (server meshing y persistencia) aún completamente desarrolladas para estar seguros que que son reales y funcionales, con solo 1 sistema de los 100 prometidos, y con más del 60% de lo prometido a nivel de mecánicas y contenido aún sin entregar es, como mínimo, bastante repugnante.

SC no debería "haber avanzado mucho en los últimos años"... debería llevar casi 10 años entregado. Y si no lo está, por lo que sea, pues uno agacha la cabeza y se calla, espera, y desea con todas sus fuerzas que todo termine bien y que los interminables años de espera finalmente merezcan la pena... pero no tiene la desfachatez de usar este desastroso proyecto como "ejemplo" para tratar de criticar a otros proyectos que sí han cumplido lo que han prometido y que llevan 10 años siendo lo que SC no ha logrado ser, una realidad.

Sospecha lo que quieras de ED, de ED2, de Frontier, de CIG, de SC, y de todo lo que te venga en gana, por supuesto... pero las milongas te las guardas para otro que no lleve metido 12 años en el Kickstarter de ambos proyecto, ¿ok?

Si quieres criticar a ED hazlo libremente, tiene infinitas cosas que criticarle, por supuesto, pero no hagas el ridiculo tratando encumbrar a SC para ello... que es muy triste.
 
Last edited:
Creo que esto último es una falta de respeto por tu parte. ¿Qué sabes tú de qué proyectos he participado o no?. Lo que yo cuento no es ninguna "milonga" es mi opinión, que no es sólo para ti si no que la comparto con el resto de foreros.
Lo único que he dicho de SC, léelo por favor es que ha avanzado en los últimos años y según su roadmap, tiene un buen futuro. Ha tenido días gratis donde se ha podido probar y estoy seguro que muchos han comprado el juego.
Yo hace dos años, sólo leía pestes de SC, hoy leo cosa buenas. Por tanto digo que SC ha avanzado los últimos años. No he dicho nada más de SC.
 
Creo que esto último es una falta de respeto por tu parte. ¿Qué sabes tú de qué proyectos he participado o no?. Lo que yo cuento no es ninguna "milonga" es mi opinión, que no es sólo para ti si no que la comparto con el resto de foreros.
Perdona si lo de las "milongas" te ha podido ofender... mira que he tratado de ser cortes... pero bueno, te pido disculpas.

En todo caso, por si no terminas de entender el contexto: hacer una lista de 10 cosas donde 9 son hablar mal de ED (y porque en ese momento no se te han ocurrido más...), y la última y única es decir que el futuro de SC es brillante... pues es, como mínimo, una visión muy muy muy sesgada del tema, ¿no?

Eso, de comparación justa y meditada, tiene bien poco.
Lo único que he dicho de SC, léelo por favor es que ha avanzado en los últimos años y según su roadmap, tiene un buen futuro. Ha tenido días gratis donde se ha podido probar y estoy seguro que muchos han comprado el juego. Por tanto digo que SC ha avanzado los últimos años. No he dicho nada más de SC.
No, ha avanzado muy muy muy muy poco en su roadmap, y si no eres conocedor de ello, entonces estas hablando sin saber.

Y si SC, encima, no hubiera avanzado en los últimos 10 años... entonces te aseguro que ni siquiera estaríamos teniendo esta conversación... faltaría más que, encima del retraso que lleva, y de todo lo que aún no han entregado, no estuviera avanzando algo.

A mi me parece perfecto que SC "haya tenido dias gratis" (sinceramente, no sé a que viene ese comentario y que aporta a la conversación que estamos teniendo... ED ha estado hasta gratis en la Epic Store...), de hecho no es que SC tenga días gratis, es que casi cada mes tiene una semana de Free Fly porque es una de las formas de marketing de CIG ya que lo que verdaderamente les interesa, lo que mantiene la maquina de hacer dinero en movimiento, es la venta adicionales de naves.

Y me parece maravilloso que la gente lo compre, faltaría más, yo mismo lo tengo comprado desde hace años...

Pero parece que no te das cuenta (o no te quieres dar cuenta) de lo que te estoy diciendo; SC lleva 10 años de retraso, por lo que decir AHORA que tiene un futuro brillante, y tratar además de usarlo como "arma" para decir que ED ya está muerto, es (como decirlo para que no te sientas ofendido), muy sesgado... sí, usaré otra vez ese termino.
Yo hace dos años, sólo leía pestes de SC, hoy leo cosa buenas.
Hace 2 años... ¿porque solo llevas 2 años siguiendo el proyecto? eso explicaría muchas cosas...

Yo leo de todo de SC; gente que hace años estaba encantanda y hoy en día esta asqueada, gente que hace años estaba encantada y ahora sigue aún más ilusionada, y gente que hace años ni conocía el proyecto y ahora, como lógicamente no se ha tenido que comer estos 10 años de tedio, pues han descubierto algo para ellos "nuevo" y que puede resultar interesante... ¿y?

Vamos a dejar que CIG termine el juego, si es que es capaz de terminar el juego, y capaz de hacerlo antes de que tengamos un apocalipsis zombie que acabe con la humanidad, y entonces, cuando veamos qué ha entregado, como de divertido es, y cuanto de lo prometido ha entragado, ya hablaremos...

Porque los Roadmaps de CIG llevan 10 años siendo alucinantes, prometiendo el oro y el moro (holaaa Sataball, holaaaa Theaters of War.. hola beta de SQ42...) y aún estamos todos aquí esperando el Server meshing, la persistencia, los roles jugables, la Merchantman, los 100 sistemas, etc... Así que dejate de que "según los roadmpas tiene un buen futuro" porque eso me lo tragaba yo en 2016, pero ya no me lo trago tan facilmente.
 

Viajero

Volunteer Moderator
La frase completa es:
"SC es el futuro, simplemente por FD no está interesada en un ED2."

Ya, bueno, pero es que eso es una apreciación tuya bastante personal, en mi opinión bastante errada. Basar una opinion de futuro exclusivamente en ED2 es demasiado limitante. Para empezar no sabemos si FDEV ha considerado un ED2 o no, y en cualquier caso y de momento FDEV sigue desarrollando ED1 y añadiendo contenido de manera regular. Que a ti te pueda gustar o no lo que va llegando es ya cosa de cada cual. Elite hace ya mucho tiempo que es suficientemente basto y detallado como para que sea literalmente imposible dar gusto a todos con todo lo que sigue llegando nuevo. Elite es ya un juego muy veterano y de nicho, y se esta desarrollando tras mas de una década al ritmo acorde con ello, creo yo.

Digo que es el futuro comparado con ED, primero por la inversión, segundo por los recursos dedicados, tercero por las actualizaciones, cuarto por su hoja de ruta.

Es por esto precisamente que comentaba más arriba que da la impresión que no estas siguiendo al detalle el desarrollo de Star Citizen.

En cuanto al tema de la "inversion", imagino que te refieres al tracker de fondos de CIG? Lo primero que hace falta saber es que ese tracker jamás ha sido auditado públicamente por una empresa auditora financiera independiente, como es el caso de la mayoría de empresas en los mercados bursátiles, como FDEV. En otras palabras, no tenemos ni idea de lo que realmente va en esa cifra, vemos sólo lo que a CIG le apetece mostrarnos.

CIG jamás ha publicado unas cuentas auditadas completas de la totalidad de su grupo de empresas, tenemos solo una versión muy parcial de su lado en el Reino Unido porque allí se les obliga a hacerlo. Y lo que se ha mostrado allí no pinta una película de color de rosa precisamente. Lo que si han publicado es un "blog" de cuentas que se han inventado y que no sigue ninguna de las pautas básicas de reporte financiero establecidas a nivel internacional.

Además de eso, como comento mas arriba CIG ha estado despidiendo a bastante personal en los últimos años. Algo que han estado ocultando y que a pesar de ello la punta del iceberg ha salido a la luz y es ya del dominio publico. Si la "inversion" que mencionas fuera tan solida no les habría hecho falta realizar despidos de esta manera.

Por si fuera poco, CIG además decidió acogerse a inversores externos desde 2018 en varios tramos por un montante de alrededor de 60-70 millones y que incluía una clausula de devolución estimada en alrededor de 130 millones (información que CIG ocultó a la comunidad hasta que los auditores del negocio en el Reino Unido lo han sacado a la luz recientemente). Dado que CIG alega que gasta practicamente todo lo que ingresa y apenas tiene reservas, si los inversores decidieran ejercer la opción de devolución que tienen disponible a principios de 2025, podrían, si así lo quisieran, poner en apuros financieros importantes a CIG. Esto aún no está confirmado, son los inversores los que deciden, pero no parece tampoco un buen síntoma de una "inversión" solida la verdad. Si CIG tuviera una posición financiera solida para empezar no habría pedido dinero a inversores externos, y segundo habría ido reservando una cantidad año a año para eventualmente poder pagar a esos inversores, lo cual no parece haber hecho en absoluto.

En cuanto al tema de recursos y actualizaciones, pues no se qué decirte salvo que no parecen estar teniendo un impacto demasiado positivo en el juego ya que como comenta @MQC el progreso en temas realmente importantes (físicas rotas, servidores, meshing, IA, economía de mmo y un largo etc) siguen con cero progreso o literalmente rotísimas desde hace muchos años. SC tras 12 años ni siquiera tiene unas físicas básicas razonablemente estables, lo cual para un juego que pretende ser un simulador es de órdago:

Vamos a lanzar una granada, debería funcionar!

Y sobre el tema hoja de ruta... estamos hablando del desarrollador que acuso a la comunidad de hacer demasiado ruido porque protestaban de que CIG no entregaba ni una conforme a sus propias estimaciones, y que acto seguido decidió retirar la hoja de ruta a un año vista de manera pública precisamente para evitar esas protestas. Lo que tenemos ahora es poco más que una vision extremadamente limitada, llamada "release view", de lo que "a lo mejor", roguemos a Santa Rita, quizás, porfi, pueda ser lanzado en el siguiente trimestre, como mucho. De hecho su "progress tracker" a medio/largo plazo lleva parado desde navidades pasadas con la excusa de que están todavía trazando su plan para lanzamiento, 1.0. Llevan 6 meses sin actualizar ya...

Y en cuanto a Squadron 42, no se si estás al corriente de que fué retirado de la venta directamente hace un año.

Ya ni se puede comprar. CIG alegaba que lo retiraba para hacer un cambio de precio simplemente. Pero aquí seguimos un año después sin nuevo precio y con SQ42 aún desaparecido de la tienda. Una de las especulaciones mas probables es que, las autoridades competentes les hayan forzado a retirarlo de la venta al no tener fecha de lanzamiento. Imagino que no se puede pre-vender algo durante más de una década sin tener fecha de lanzamiento...

En cualquier caso las "hojas de ruta" de CIG son un puro meme incluso entre los mas fan, y perdieron toda su credibilidad hace ya bastantes años. Sus roadmaps simplemente acaban en retrasos, cancelaciones o entregas de contenido rotísimo en el mejor de los casos. Los repetidos anuncios de entrega de SQ42, Theater of War, server meshing, 100 sistemas estelares etc que o han sido cancelados o se siguen retrasando lustro tras lustro son ya ampliamente conocidos.

Source: https://youtu.be/SC0fWbrmyyE


La unica razon por la que CIG habla del futuro es para hipear y rascar pasta, pero cualquier parecido entre lo que dicen que vayan a hacer y lo que entregan al final es pura coincidencia.

Y en cuanto a que últimamente se habla bien de SC, no estoy seguro de dónde porque es mas bien al contrario. Aqui un ejemplo reciente de comentarios habituales de lo roto que sigue el PU:

How has XenoThreat been for everyone else? This is frustrating.


This has been going on for years. Despite putting on the exact same “dynamic missions” for years, CIG can’t fix anything.
Why do they keep doing these stupid events when their game barely works?
What's the point of running these events when they already know that the servers are the choke point? What usable data could they really be getting from this?
Haven’t even tried it because I assume it would be EXACTLY like it has been every single time in the past, an absolutely unplayable mess
i wonder if there is some point at which they can’t ever fix the bugs in code developed over so much time without just starting over.
Ran worse than ever, so happy CIG updated the event...
Playing at 15fps suck.
Imagine fantasising about a clunky 15 fps gameplay. That's how far we ve got.

Hay otros juegos del espacio que quizás tengan mas futuro que ED. Star Field, a pesar de sus problemas, la serie X4 si sigue todavía mas o incluso Hunternet Starfighter. Pero Star Citizen no creo que sea uno de ellos. Elite es mas bien de la quinta de No Mans Sky, EVE, Space Engineers y Kerbal. Buenos, pero viejunos ya todos ellos.
 
Last edited:
Todavía recuerdo cómo hace diez años oí hablar del SC y del ED. Empecé a ver vídeos de uno y otro. SC proponía unas imágenes muy chulas con un asteroide o planetoide reventado y viéndose su magmáticas entrañas. Y el Élite magníficos planetas anillados. Lo que me decidió fue saber que ED era un juego ya hecho, terminado y SC estaba en desarrollo. Diez años después y habiendo disfrutado de ED una inmensidad de horas, sé que acerté de lleno.
MQC, no puedes negar que la hoja de ruta de SC es fantástica. Bueno, viene siéndolo desde hace unos doce años, jajaja. Pero la realidad es que de hojas de ruta no se vive.
La más aplastante realidad es que Elite Dangerous nos ha dado ya una década de puro disfrute, con sus más y sus menos, pero ahí están esos diez años.
Yo no tengo el SC, ni pienso tenerlo hasta que sea una realidad y no una hoja de ruta. Pero también he de reconocer que la gente que lo juega dice que ha mejorado mucho y que ya se pueden hacer cosas. Me alegro por ellos ya que en su mayoría han invertido muchísimo dinero.
Por mi parte, quedo en modo espectador con ese juego que, la verdad, no me da muy buena espina. Escuadrón 42 (que es un proyecto mucho menor que SC) debería haberse publicado hace muchos años y no lo hacen. ¿No es para mosquearse?
PD: ya sabéis todos lo crítico que soy con Frontier. Y no quiero dejar de recordarlo ya que ED es una maravilla pero podría haberlo sido muchísimo más. No se lo perdonaré nunca a Frontier (ala, pataleta que no le importa a nadie un carajo).
 
Yo pienso que ED está ya muerto, comercialmente hablando, SC va por muy buen camino. El rey ha muerto, ¡viva el rey!
Cuando SC salga del Alfa, pues entonces lo veremos... mientras tanto, ED (que todavía le pueden sacar mucho jugo, si es que FD se decide de verdad por ello), NMS y poco más.
Bueno si miras algunos de mis post, verás que no solo es hoy, he sido muy crítico con ED desde hace tiempo. Además parece que el juego lleva 10 años sin ningún tipo de problemas. (¿me estás diciendo que FD ha cumplido su propio roadmap al 100x100?).

Desde que se lanzó Odyssey en el 2021, el juego ha avanzado muy poco. Esto es una realidad.
Odyssey se lanzó muy mal optimizado. Esto es una realidad
EDO tiene la mayor parte de comentarios negativos en steam. Esto es una realidad.
Hoy en día, EDO, está muy mal optimizado (motor obsoleto). Esto es una realidad.
FD abandonó ED de las consolas. Esto es una realidad
FD se ha centrado en otros desarrollos. Esto es una realidad.
En FD ha habido bajas de programadores muy significativos. Esto es una realidad
Nos colaron los thargoides porque estaban desarrollando otras cosas. Esto es una realidad.
No soy el único de este foro que está descontento con el futuro del juego. Esto es una realidad.
SC ha avanzado mucho en los últimos años. Esto es una realidad.

Que no va a ver ED2 ni un triste DLC es una sospecha, pero basado en todo lo anterior y basado en los planes para el 2024.
No es un secreto que ED no es el único juego de FD, así que tendrá que destinar más recursos allá donde el dinero llega... y ED no es un gran aportante.

Uno de los motivos por el que ED no avanzó lo que debiera fue, justamente, la optimización de EDO.

Con respecto al motor... Es el propio motor de FD... así que mañana lo optimizan y tienes un motor nuevo. Ya lo hicieron una vez cuando sacaron los porta naves, no veo por qué no iban a hacerlo otra vez, y las veces que lo vean necesario.

Con respecto al abandono de las consolas... pues me imagino que requería mucho trabajo para el beneficio que aporta. Al fin, ya cumplieron el tiempo que habrán pactado las empresas.

Pues todos cambiamos de trabajo porque nos ofrecen otros proyectos o nos dan otras cosas que nos interesan, o, porqué no, de repente lo que quieres no lo puedes realizar y acabas frustrado y te vas para acabar con ello.

Desarrollaron los Thargoides... pues bueno, a mí no me interesan, pero hay gente que sí. A mí, de hecho, me perjudicaron bastante porque destrozaron una facción a la que estuve apoyando por una temporada. Sin embargo, en este aspecto no hay mucho de lo que quejarse: desarrollaron nuevas mecánicas, nuevas naves enemigas, titanes y nuevos escenarios. Un trabajo interesante a nivel táctico y organizativo (algo que no ha desarrollado bien ED, y que podría dar muchísimo juego), quizás también de combate y rescate... si me resultara atrayente.

Está claro que dependerá de a quién le preguntes que esté más o menos contento con el desarrollo del juego... yo, particularmente, no lo estoy porque lo que me interesa no lo están tocando y es siempre lo mismo, y lo ha sido por mucho tiempo, y más que lo será. Pero ahora pregunte a los que les gusta la guerra thargoide y le dirán que esto ha sido, y sigue siendo, una pasada, puede que mejorable, pero estarán contentos.

Y que SC haya avanzado mucho... pues si después de 10 años no lo ha hecho, realmente serían unos inútiles. Pero lo cierto es que SC sigue siendo una Alfa. Si me dijeran que, por fin, es una Beta, entonces podríamos afirmar que sí avanzaron notablemente... pero no. Sigue siendo muy prematuro hablar de SC como juego, y más con futuro.

Que no va a haber un ED2... pues yo espero y creo que no habrá, salvo que vayan a cambiar de motor gráfico al de un tercero, que lo veo muy improbable. Sería realmente tonto teniendo en cuenta que lo denominan MMO y tienen una base de posibles jugadores de centenares de miles. Les sale mucho mejor cambiar el sistema actual, actualizar su propio motor y mantener esa base de jugadores. Luego pagan reportajes que le den más nombre al juego para que se retome el juego y obtener ganancias. Así que el DLC lo veo muy probable, pero no cercano. Por lo menos, 2 años más para que se planteen el hacerlo, y otros 2 años de desarrollo dependiendo de lo que quieran meter.

Y, bueno, recordarles que cada uno tenemos nuestra opinión con la que podremos estar o no de acuerdo, pero para eso se pueden hacer réplicas y exponer nuestras ideas o los datos que tenemos, y que intentemos ser más cordiales y menos agresivos.
 
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